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- 2012/12/05 投資で勝つメンタルを身に着けるには?
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7 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 04:46:28.88 ID:gEcdNXge
プロスペクト理論
8 :Trader@Live!:201
- 2012/12/05 バフェット・ロジャーズ・ソロスを監視するスレ
-
6 :山師さん[]:2009/10/14(水) 21:38:09 ID:G4e1QWpU
ジムはかなり昔に引退したがその後驚異的にウォール街の報酬はアップしたんでいまからすればしょぼいレベル
- 2012/12/05 利益を伸ばすノウハウを教えて下さい
- 8 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/09(土) 00:49:25 ID:w7Z2v3Wm 離隔しないで伸ばす。明確な逆行はすべて損切る。 とりあ
- 2012/12/05 FXの攻略法を教え合うスレ
- 4 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 03:02:42 ID:dELSBwmi FXの攻略法の第一歩は、「上か下か」の見極めを磨くこと。 &
- 2012/12/05 どうしたら勝てるようになった?
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10 :山師さん:2010/03/29(月) 18:44:22 ID:bFdtzT3s
1年半勝てなくて、そこから開眼して3年で50倍になりました
11 :山師さん:
Date:2025/01/16 01:21
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Date:2012/12/05 22:43
7 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 04:46:28.88 ID:gEcdNXge
プロスペクト理論
8 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 05:20:58.38 ID:kH+JunEZ
>>7が正しい
小さい損切りをし利を伸ばすこと
損切り幅を一定にして
それより大きい利じゃないと離隔しないってルールでやってみ
絶対にトータルで勝てるから
15 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:08:39.43 ID:v5/ePvdv
>>8同意
人間は相場で負けるようにできている。まともな人間ほど。
勝つにはかなりの困難、痛みが伴う。書いてるおりも、なかなかできん。
9 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 07:40:51.20 ID:KHJt50L9
利なんてNOVAせるか
11 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:10:46.67 ID:ciRNSziD
朝昼晩 冷水を浴びる
白装束でトレードを行う
常時、願うべ動きを唱え続ける
12 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:29:18.98 ID:6w98ujAQ
準備が大事
先ずは健康管理から
13 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:56:25.34 ID:KHJt50L9
サクサク損切り出来るメンタル
利をNOVAせれるメンタル
14 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:01:22.47 ID:HLCXGd1X
>>1
無欲になりなされ、さすれば勝てるであろう。
17 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:31:36.76 ID:Lo3Tcyup
確実にわかる時意外はポジらないための忍耐力
自信持ってポジった時多少逆に行っても安心して見ていられる不思議
18 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:45:34.89 ID:XKsZ6zfp
資金力、これにつきる
せこせこ日銭稼いでるやつ>8は無理
ポイントだと思える投資金を用意できないやつに勝ち目はない
19 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:47:03.69 ID:Vpguw4S3
当然ドローダウンに耐えられる資金力は必須だが
人間は弱い生き物だ
余裕があると損を耐える事に使いがちだ
あるいは過剰なレバレッジの原資にしてしまう
トレードはきちんと合理的な計画を立てて実行する必要があり
それにふさわしい資金力を備える事が正しいだろう
20 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:57:32.82 ID:oQim8w6q
>>7と>>8と>>15が正解。
塩漬けして数百pips逆に行ったときに口座ぶっ飛ばすやつの反対をやればよい。
21 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:07:11.23 ID:6i+SNL0n
指標前はポジは持たない方がいい
素人に予想は無理だ
結果的に昨日の雇用統計で種銭全てを失いました
しばらくは種銭貯めるまでFXは出来ないけどマイルールに加えるつもり
「指標前にはノーポジにしろ」とね
急激な下落や急騰には損切り注文も飛ぶから意味がないよ
22 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:32:40.48 ID:b9sYm4cE
ハイレバなら市場にポジションを長く置いておかない。
利食いも損切りも10pip以内(目安)
ハイレバを値幅と時間でヘッジ。
長持ちするんでない?甘い?(笑)
24 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:45:45.34 ID:ip0HzIeP
>>21
ストップ入れておけば指標でも荒れた相場でも関係ない。自動的に損切りが実行される。
ストップ入れないなんてブレーキなしで車運転するようなもの。
26 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:48:12.57 ID:6i+SNL0n
昨日の指標前後のチャートを見てもらえれば理解出来るかと思います。週末も持ち越しは止めた方がいいですよね。
28 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:53:07.29 ID:mzjJXEyy
努力したり果敢に挑戦したりするのは誰にでも簡単にできる。「逃げる・避ける・あきらめる」これがみんな出来ないんだ。
藤沢和雄
29 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:59:49.48 ID:VlFIuxhb
チャートから、限りなく100%に近い確率のパターンを見つけ出すこと。
32 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 13:46:08.12 ID:bR05HGux
自分で決めたことを守れるようにすること
どんな理由があれ、最初に決めたことを守る
33 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:04:41.87 ID:iyT4ewVv
間違いだと思ったことは変えていくことも必要
35 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:21:56.96 ID:Ek2vXAJn
自分なりの芯があることはもちろん前提条件
この辺のバランスがレベルによって全く違ってくるから難しい
規律と遵守は初歩の初歩だな
39 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 18:53:33.86 ID:KIf5A7E1
私はルールをフローチャート化してる
ポジション取る時はそのフローチャートに
従う
メンタルコントロールは本当に難しい
だから何も考えずにフローチャートに
従って機械的に売買してる
42 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:25:08.48 ID:d1MpiWlJ
損切りは額で、利益確定は時間という風にする。
損小利大のメンタルがつく。
44 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:47:07.20 ID:LqplRdJ4
>>42
つかねーよ
45 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:53:38.11 ID:dkyjW5NK
>>24-25
重要指標やサプライズではストップ指しててもtickが散らかって平気で数十pips滑ることもあるよ
スイング以上だったら大したことじゃないんだろうけどスキャだったら取り戻すのに苦労する
47 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 22:42:51.83 ID:Ni6RaFjr
損小利大は巷で言われているほど信用できない
損小利小、これが一番賢い
レバレッジのかかった取引にとって時間はリスクでしかない
利食いも損切りもサクサクと済ませて
相場からなるべく遠ざかっていること
例えて言うなら金魚すくいだ
網は水に浸けてるだけでたとえ何もしなくても脆くなっていく
51 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 01:47:03.97 ID:skyLdjiS
優れた手法は強いメンタルを維持する。
54 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 02:44:26.71 ID:lWGNwzDo
小さく切れるメンタルはなかなか身に着けれない。
55 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 02:47:22.71 ID:lWGNwzDo
益を伸ばすのもかなりの苦痛である。
確定しておけば今有るお金(含み益)は自分の物だ。
そこから更に伸ばそうとしたら今有るお金を無くす可能性は十分に有る。
56 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 07:22:25.54 ID:542acuw5
トレードノート書いてる?
その日のトレードで気付いた事は何でも書いてみる
値動きやら要人発言やら自分のポジションの根拠等
そして、やって後悔した事は特に大きく書く
最初の頃はそれでも繰り返してしまうけど、しつこく何度でも書く
書き始めて一月くらいでメンタルが変わってきてるのが実感できると思うよ
57 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 08:53:05.97 ID:RnlyTxGU
毎日その日のチャートをプリントアウトはおすすめ。
58 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:18:25.43 ID:lWGNwzDo
ゾーンや投資宛を読む
59 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:29:34.25 ID:SLf5gjQs
本を読んでも体現するのは困難だわ。
相場は見えてて他人に指導できる自信さえあるのに
右肩上がりに増えていかない俺が言うから間違いない
一握りの人しか残れない世界ってのはこの根拠で納得だし
1年近くやっても手法云々レベルの人は地道に働くことを
勧めたい
60 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:36:31.84 ID:HCGFG871
やはり、先にルールを確立することだろう。
曖昧なルールでは確信が持てないからね。
61 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:46:59.94 ID:/2ZX1iqB
>>59
わかるわその気持ちw俺の考えをそのまま誰かに伝えればそのまま勝ち続ける人はいそう。
でも俺は勝てていない。
損切り出来るメンタルがほしい。利益を伸ばすメンタルがほしい。なんて言ってる人の勝ちはまだずっと遠くにあると思う。
64 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:06:51.81 ID:WPC7lL5J
>>58>>59>>60>>61 ホント同感したから教えるよ。
ソン切り出来るメンタルってのは練習なんだよ。反復の繰り返し。根性とか精神力じゃないんだよ。それらは全くの無関係。
このことを勘違いしてる人がほとんどでしょ。
滝に打たれたり坐禅を組んだからって損切り出来るようにならない。
野球の打者がバッティング練習するのと同じ。スポーツだよ。
予想に反したら切る。この作業を日常化させる。そうするには繰り返すだけ。これだけはもう理屈じゃないんだ。
そんな俺は現在ポン円をロングでナンピン中で明日が山場。
65 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:16:10.05 ID:SLf5gjQs
>>64
まあそうなんだよね
このスレの答えは「経験」に尽きる
俺は離隔損切りレベルでなくて自信ありすぎて
余計な手を出しちゃうタイプだけど
ポンは変なネタさえ無ければロングで正解だよ
66 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:22:51.78 ID:WPC7lL5J
手法を確立させてるなら負けて当然と思ってポジションとるしかないみたいだね
もちろん吟味してからポジるんだけどね
68 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 13:01:13.69 ID:SLf5gjQs
手法確立つーのは要は絞り込み作業なわけで
当然その作業はしてるけど
根幹の手法以外に経験則的にいけると思えば除外した
手法でも我慢できずつい手を出しちゃうわけ。
イチローみたく
でどうなるかというと結果はともかくリズムが狂う
松井のように好球必打で他は打てませんという謙虚さが
足りないんだろうね
73 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 15:55:52.01 ID:Zu+Z51i0
聖杯を知ってる俺の戦績
勝率90% PF11.45 PR3.12 平均獲得pips数 +200/日 破産確率0%
負けるときは、操作ミスか、うっかり寝過ごしてしまったとき(ヒューマンエラー)
エントリーする前に勝負はついてる。
74 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:06:31.60 ID:lWGNwzDo
絶対メンタル的に崩れる時期あるよな
75 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:08:11.84 ID:lWGNwzDo
地道に淡々ととはなかなかいかない
76 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:59:22.15 ID:g5Wq/GJw
当たり前のことだけど、急に枚数増やすと、かなりメンタル乱れる
軽い気持ちで10枚→100枚にした時心臓バクバクだった
5pip取れたけど精神的疲労がかなりあった
枚数もメンタルに大きく影響することを経験して分かった。
77 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 17:00:47.41 ID:lWGNwzDo
枚数増やしたら損切りに影響でまくり
78 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 17:24:39.49 ID:1ZPQS6b7
テクニカルに従えるかどうかがメンタルの強さにかかってるんだろう
87 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 22:43:33.53 ID:lWGNwzDo
・損切りをためらわない
・利食いを粘る
・無駄にエントリーしない
・希望的観測を持ち込まない
これさえ守れるなら負け組にはならない
94 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 18:52:03.42 ID:IfwSm7KF
メンタルなんて鍛えなくても単純にOCO注目して後は徹底放置すりゃいいんじゃねーの?
95 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 19:18:49.58 ID:c1kWBNrJ
OCO放置出来ないメンタルなんですが
96 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 19:40:41.79 ID:IfwSm7KF
↑
俺が縄で縛ってやるよ
98 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:31:01.39 ID:hotFLcz3
ゾーン
①何事も起こり得る
②次に何が起きるか知る必要はない
③優位性を有する勝ち負けの可変要素はランダムに分布する
④有効性が有るとは有る事が一方より比較的起こりやすいに過ぎない
⑤その瞬間が唯一である
101 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 21:14:34.44 ID:IeEDq4eO
負けて痛みを覚える!
大昔の原人はいろんな痛みを覚えて防衛策を立ててきた
話を聞いて分かった気でいるなら実は全く分かってない
痛みを伴って初めて防衛策を立てることができる!
最初からできるやつは価値感が人とは違う
特異な環境で育ってきたと思う
凡人は痛みを知れだ
103 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 22:12:48.63 ID:hotFLcz3
こんなとこでぐだくだ言ってるよりひたすら実戦で経験値を積むしかねーな...
105 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:19:15.52 ID:+OFmHJVo
どなたか>>98の
③④をもう少し分かりやすく説明してください
106 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:47:07.95 ID:Rl2a4Jye
優位性のある正の期待値をもつトレード手法にもランダムに勝ち負けをする
だから負けが続くこともあるしその逆もある
ただ回数を重ねていけば最終的には利益を上げることができるんじゃないかな
という感じだろう
107 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 00:48:42.02 ID:mviO5UX4
>>105
あるトレードルールの勝率は5割で損小利大
続ければ一応プラスの期待値を持っていたとする
その中の20回分のトレード記録を抜き出してみたとする
勝ちと負けが交互に10回ずつ続いても
負けが10回続いた後勝ちが10回続いても
勝率は5割
このとき10連敗に耐えられない資金管理やメンタリティでは
後の10連勝を享受できない
また、違う場面を抜き出してみたら
勝率5割どころか負けの方が多いかも知れない
それでも淡々と、焦らず腐らず一定のルールに従って
エントリし続けることができなければ勝ちを享受することは難しい
110 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 12:33:14.30 ID:hGe8iw/o
酒でもタバコでもパチでも女遊びでも何でもいいんだが
依存症と思っているものを1つ断ち切る
113 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 15:35:45.99 ID:IDqrX9Lb
波乗りだよなサーフィン
サーファーにトレードさせたらいい成績を残すんじゃないの?
波にさからうようなバカはいないだろうし
俺たちは所詮個人投資家で波をコントロールできないんだから
どこまで乗れてどこで降りるかだけしか選択肢がないんだよ
128 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 10:28:15.90 ID:ydvD/k0C
ルール通りに100回リアルトレードをして、
その結果、原資が増えていれば、負ける恐怖は無くなる。
メンタルは鍛えるのではなく、ただ単に何も感じなくなることが重要である。
129 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 12:03:02.24 ID:lmIKWrkA
>>1
勝てるようになること
優位性のある手法がないのに勝てるメンタルとか無理がある
130 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 13:27:52.34 ID:mxeOaVZW
利を伸ばすメンタルきっついっす...
131 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 13:35:25.16 ID:mxeOaVZW
裁量トレードはメンタル的にきつすぎる
142 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 16:54:23.65 ID:1RhulQfk
リスクとリターンと確率を知っても
それに身を委ねるのが難しいって話なんだけどな
149 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:42:55.66 ID:UObR+5jO
>>129
129が結論でしょ
勝てる算段もないのにメンタルもクソもないって
勝てる見込みがあればこそ、粘り強くやれるのだから
負け続けて凹むのは当たり前
150 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:49:18.55 ID:XsXI382u
>>149
そういうこと言っているからいつまでたっても抜け出せないんじゃない
手法ばかり追いかけるループにはまってしまう
151 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:58:34.66 ID:xpG57ZvC
メンタルは最後のピースだからな。前提として有利な手法がある程度
確立してないとムリだ。
では手法はどうやって確立するか
やってはいけないことをやり尽くすんだよ。鬱になるほど負けるしかない
そこでちゃんと反省できれば見えてくる
152 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 15:34:13.15 ID:74k6FEr+
>>129と>>149が言いたいことは
手法ごとにメンタルの負担は違うんだから
メンタルだけ切り離しても意味ないだろってことだろ
153 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 15:50:54.75 ID:NZahc5bl
技量と経験が精神を支えるんよ。
確かな手法と踏んだ場数が余裕を生むんだがね。
157 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 10:48:46.22 ID:UED3QgTb
自分の手法を検証するためのデータ取りだと思えば
損切りも躊躇がなくなる
逆行しても案外と冷静に見ていられる
個人差はあると思うが、自分の場合はレバ10~20程度なら割と冷静
レバ50や100を超えるとどうなるかわからん
PR
Date:2012/12/05 22:42
6 :山師さん[]:2009/10/14(水) 21:38:09 ID:G4e1QWpU
ジムはかなり昔に引退したがその後驚異的にウォール街の報酬はアップしたんでいまからすればしょぼいレベルの資産しかないだろう。
一生遊んで暮らせるがそれほどじゃないでしょう。
8 :山師さん[]:2009/10/14(水) 22:09:32 ID:G4e1QWpU
ソロスオンソロスを読むと
ジムが後輩を育てるもそのうち自分を超えそうになると耐えられず潰しにかかったんでファンドがギクシャクしジムが抜けた後にファンドの規模が超絶膨張したんでやっぱししょぼいでしょうね
38 :山師さん[sage]:2009/11/03(火) 23:42:51 ID:0yqYW0Cj
バフェット氏が鉄道バーリントンを買収
アメリカの鉄道の主要輸送物は貨物。バフェットはこれからもう一度エネルギー高が来て
トラック輸送から鉄道輸送にシフトするのを見込んでいる。勿論、大規模高速鉄道の
夢もあるのだろうが。さてまたどうなることやら。
40 :山師さん[]:2009/11/04(水) 08:04:38 ID:wb8DKjNY
>>38
移動手段で最もエネルギー効率のいいのが鉄道だということを理解しているからだね
オバマも鉄道事業に力を入れるといっているし
日本の新幹線技術を取り入れてくれればなおOK
43 :山師さん[sage]:2009/11/06(金) 11:02:00 ID:JdeDeDg2
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ ジムがタカラトミーとサンリオ推してたから特攻したら大損したでござる
の巻
44 :山師さん[]:2009/11/06(金) 18:55:45 ID:yt3Q385+
◆天才投資家ウォーレン・バフェット氏が本気で支援
世界で2番目の大富豪である。個人の純資産は620億ドル(約6.2兆円)。
世界最大の投資持株会社バークシャー・ハサウェイの会長兼CEOを務めている。
バフェット氏は海外企業に対する投資には極めて慎重な姿勢を保ってきた。
ところが、世界の投資家が皆驚くような投資判断を下したのである。
「BYDこそ中国と世界の未来を変える可能性の高いトップ企業だ」
「2025年までにトヨタの牙城を崩す」
http://news.livedoor.com/article/detail/4378320/
◆「フォーブス」誌の富豪ランキング 2009.11.06
第1位中国電気自動車メーカーBYDのオーナー王伝福氏 396億元(約5230億円)
1年で株価が、8香港ドル→90香港ドルに
56 :山師さん[sage]:2009/11/12(木) 16:45:33 ID:nS8Jkvg1
当たり前のことだけどForbes等のランキングに利用される
資産の額は飽くまでも「表に出てる」資産だからな。
ロックフェラーとかを検索してもかなり下位に出てくるのはそれ故
64 :山師さん[sage]:2009/11/18(水) 22:25:42 ID:lpIz+2cX
ジムの講演はいつも同じ。大学の爺さん教授みたいなもの。
・世界一周のスライド上映。「この旅の結果がこれです」と子供の写真
↓
・中国の台頭について、「中国の人たちは貯蓄率が高い」
↓
・ドルに手を出してはいけません。
↓
・「商品にも強気です」。「サウジアラビアの原油埋蔵量は疑わしい」
↓
・商品インデックスのグラフ。「10年後、誰もが商品に投資するようになったら、売りましょう」
86 :山師さん[sage]:2009/11/26(木) 14:52:19 ID:4c202xTa
投資家は、悪いボールに手を出しすぎるので、成績が悪くなる。
投資の場合、ストライクゾーンギリギリに決まるボールを三球
見逃してもアウトにはならない。
実績を上げるためには、絶好球がくるまで待たなくてはならない。
| | r'" ̄ ̄ ̄ ̄``丶 、
| ! / ,.fラ''r`ァ ゙ヽ、
| ,! / 7r;,r:i_! i
| i! _,.L........................,,,_ |
! |,. - '" `丶、 |
,| (.r‐7 ̄""'''''''''''フ==-,,,,.-=彡'^゙丶、 |
r=くr‐'^y _,.<;;i~~T二;∠二 `レ'~ヽ`|`丶、
ト-f'ヽ,. レ ,ィi、~ゞ-^゙! ゝゞ'' W y ノ;リ \
}‐-ゝク | ;!..-i / '‐''"ゝ;il_ \
7''‐彡|、 ゙、 | ゙、 `~_ /ク ヽ
「~`ー' ヽ_ \ ゙! ゙、 ^こ:' // ゙、
,!、 | ゙`ヾト、 ,>、 ,,. ィ _/∠' ゙、
! ヽ 、,i ``ーニ`T"`y'''"‐ ― ミ ゙、
ヾ、 `{ ,,..r--<., ヽ、
|,. ---l、__,,r---‐''" ` ''' ー \
| /,i フフフフフフ・・・・・・
ヽ |l | 拝啓 バフェット先生
ゝ、 li | 今日もまた絶好球見逃しました
98 :山師さん[sage]:2009/11/29(日) 18:05:26 ID:k+lcBxaw
ジムロジャースは商品の時代って本ではGOLDは薦めていなかったけど 今じゃ強気に
推奨しているし。
ドル資産売る売るいってまだ持ってるのか・・・って感じ。3名の中では一番劣る印象がある
99 :山師さん[sage]:2009/11/29(日) 22:44:52 ID:W5Xa3c3a
>>98
資産の額は数桁少ないしね。
101 :山師さん[sage]:2009/11/30(月) 15:57:28 ID:XUgPVi4N
投資家は、悪いボールに手を出しすぎるので、成績が悪くなる。
投資の場合、ストライクゾーンギリギリに決まるボールを三球
見逃してもアウトにはならない。
実績を上げるためには、絶好球がくるまで待たなくてはならない。
| | r'" ̄ ̄ ̄ ̄``丶 、
| ! / ,.fラ''r`ァ ゙ヽ、
| ,! / 7r;,r:i_! i
| i! _,.L........................,,,_ |
! |,. - '" `丶、 |
,| (.r‐7 ̄""'''''''''''フ==-,,,,.-=彡'^゙丶、 |
r=くr‐'^y _,.<;;i~~T二;∠二 `レ'~ヽ`|`丶、
ト-f'ヽ,. レ ,ィi、~ゞ-^゙! ゝゞ'' W y ノ;リ \
}‐-ゝク | ;!..-i / '‐''"ゝ;il_ \
7''‐彡|、 ゙、 | ゙、 `~_ /ク ヽ
「~`ー' ヽ_ \ ゙! ゙、 ^こ:' // ゙、
,!、 | ゙`ヾト、 ,>、 ,,. ィ _/∠' ゙、
! ヽ 、,i ``ーニ`T"`y'''"‐ ― ミ ゙、
ヾ、 `{ ,,..r--<., ヽ、
|,. ---l、__,,r---‐''" ` ''' ー \
| /,i 拝啓 バフェット先生
ヽ |l | 今日はみずほ寄り買いで一円抜けました
ゝ、 li | 絶好球のバントなら任せてください
105 :山師さん[]:2009/12/03(木) 16:45:48 ID:R//PUIFF
ロジャーズはJAL株どうすんだよw
ダウ4000ドル説はどうすんだよw
原油200ドル説どうすんだよw
こいつは講演と本で儲けてるチンカス
106 :山師さん[sage]:2009/12/03(木) 18:50:56 ID:RM0344oP
いまはJALじゃなくてサンリオじゃないのか?
さわかみFも一時期JALを組入れていたけど JALって組合同士の闘争も
すげぇ会社なのになんで買うんだって思っていた。。
だからジムとサワカニは2龍と思っています
111 :山師さん[]:2009/12/04(金) 12:18:53 ID:slPlpjXu
バフェット氏は、株式投資以外に、
為替相場や、商品先物(特に貴金属類)等の投資には手を出さないのだろうか?
113 :山師さん[]:2009/12/04(金) 12:26:25 ID:Du6KgoTe
バフェ様は銀たくさん持ってなかったっけ
115 :WB[]:2009/12/04(金) 20:39:03 ID:i2SRfCCa
>>113
銀はもう処分したはずですよ
120 :WB[]:2009/12/07(月) 15:49:54 ID:SWxhczen
ジム・ロジャースはパナソニックの株を保有していると言っていたな
もう売ったのかな?
122 :山師さん[sage]:2009/12/11(金) 15:43:08 ID:Ics1audt
ジムは中国以外の新興国株はすべて売ったと今日のCNBCでいっていた。
127 :山師さん[sage]:2009/12/12(土) 20:14:38 ID:goO9KTBj
>>122
バフェットとともかく、ジムの発言はまったく当てにならない。。。
144 :山師さん[sage]:2009/12/23(水) 10:50:57 ID:h99UqzJa
ジムは自分の著作の中でも、こういうことを書いてるし、いつも言ってる。
「おれは短期売買は苦手なんだよね。いつも失敗する。早く入りすぎちゃうんだよね」
150 :山師さん[]:2009/12/23(水) 17:22:22 ID:IkgxrVos
他人が強気の時の弱気はかまわない。他人が弱気な時の強気もいい。
ダメなのは多数派と同じ行動をとることだ。
ジェシーリバモア
真のギャンブラーとは、同じ例え骨の髄までしゃぶり尽くされたとしても
最後1ドルで挑みかかるものである。
ジェシーリバモア
158 :山師さん[sage]:2009/12/27(日) 12:46:55 ID:LktIoqoq
ネオニート矢野さん。現在も株やってるのかな?
188 :山師さん[]:2010/01/04(月) 23:10:45 ID:rxGK8dto
ロジャーズなんかは買った6銘柄が全部倒産したことあるからな。
(その前に2~3倍になったが売却しなかった)
そこで普通ならやっぱり出来る限り短期だよなー、て思うんだろうけど
彼は違った。やはり自分の甘さや慢心があったと。手法や会社やシステムや他人のせいにはしない。
失敗から学べ ただし失敗から正しく学ぶのは意外と大変だ。
192 :山師さん[sage]:2010/01/12(火) 20:52:51 ID:j6S/c0mc
ロジャーズは痴呆症の初期じゃねーのか?
と疑いたくなるようなトンでも投資するからなぁw
誰かも言ってるとおり、奴の相場観は明後日の方向に逝っちまってるw
193 :山師さん[sage]:2010/01/13(水) 07:25:51 ID:RsyRJidy
子供ができてメロメロだから投資に回す時間が減ってるんだろ。
それでも資源に目をつけて儲けてるから完全に鈍ったわけでもなさそうだ
194 :山師さん[]:2010/01/13(水) 14:36:41 ID:LvYj2+My
ロジャースは長期しか読めないから短期的な損なんか考えないでホールド
しているんだろう。今年は金や資源価格下がるだろうが、また何年かすれば
急騰するだろうし。俺も長期しか読めなくて短期の読みを間違うことが多いから
よく分かる。
195 :山師さん[sage]:2010/01/13(水) 14:40:49 ID:Q+WuLX0s
とか言いつつJAL買ってたよね
196 :山師さん[sage]:2010/01/13(水) 20:14:07 ID:c/eeBSAe
ジムロジャは長期っていうわりに株式のポジはかなり流動的だよな。
米ドルダメ 円買いだけは一環してるけど
197 :山師さん[sage]:2010/01/13(水) 21:35:38 ID:rrmoUHkC
JALは世界的に航空株買いあさった一部だったから
それほどの損失では無いと思うけど、あれは失敗だったな
ANAにしとけばよかったのに。
ジムはこないだ米ドル買ってたぞ、世界が弱気一辺倒に偏りすぎると
反発が起きるだか言って。
208 :山師さん[sage]:2010/01/16(土) 16:26:20 ID:yhMMR40R
そもそも世界三大投資家だなんてのたまっているのが、そのマネー雑誌を初めとするマスゴミだろ。
保有資産ランキングで見れば、ジムがバーチャであることは明らか。
218 :山師さん[]:2010/01/20(水) 12:10:13 ID:7A++YFW0
ロジャーズいつになったらダウ4000ドルになるんだよw
245 :山師さん[sage]:2010/02/05(金) 10:15:29 ID:TdIixZIL
ロジャースがドル資産も持ち続けるって方針に変更
おもってたほど悪くなさそうって事らしい。
投資家らしいリアリズムと言うのかブレすぎだろって言うべきか迷うな
251 :山師さん[sage]:2010/02/08(月) 17:40:43 ID:9pDbR63D
2009年の世界億万長者番付(日本円換算)
バフェット 2位 3.52兆円
ソロス 29位 1.05兆円
ロジャーズ 世界長者番付の上位800位、アメリカ人の上位800位に記載なし
本人も資産に関しては、ノーコメントなので、どの程度の資産規模かは本人以外わからない。
252 :WB[]:2010/02/08(月) 21:04:03 ID:HpDaxgjN
>>251
ロジャースはせいぜいBNFと同じぐらいです
253 :山師さん[]:2010/02/08(月) 23:16:44 ID:vY14YmLH
>>251
もともとはソロスと同じくらいだったハズだよね。
254 :山師さん[sage]:2010/02/09(火) 11:54:00 ID:ljjl+WWm
バフェット
3.52兆円ってかなり減ってないか?
255 :山師さん[sage]:2010/02/09(火) 12:14:42 ID:k0lRZRQH
ドル建ての資料見ないと比較のしようがない
257 :山師さん[]:2010/02/09(火) 21:24:11 ID:jHT0o4if
>>254
3兆円減ってるな
Date:2012/12/05 22:40
8 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/09(土) 00:49:25 ID:w7Z2v3Wm
離隔しないで伸ばす。明確な逆行はすべて損切る。
とりあえずこれだけで、
いつか必ず。大きく利益ののびたポジを持てる。
そのとき、トータルプラスかどうかはしらんが。
ロングで底付近で買って天井付近まで持つコツは伝授する。
1。暴落を待つ。
2。暴落中は無視。
3。数時間以上の反発を待つ。分単位の反発などすべて無視しろ。ノイズだ。
(反発しなければさらに下にいくので見守る)
4、大きく反発してきたらロング。(高すぎないレバで)
5、再度下げてもうろたえるな。
さっきつけた底値にストップを置いて、どっしり構える。
値がランコルゲしても。ストップにかかるまで放置。
運良くストップ回避したら、落ちた値幅前後は伸びる可能性大。
途中の下げでも300ピピ程度から下げてきた場合も、離隔しない。
むしろ買い増し。
これを2回もやれれば天井が近づいてくるので。次は逃げどころを考える。
伸びた瞬間でも良いし、サポート割った瞬間でも良い。
そのへんは好みの手法で。
「十分伸びてるからもう良いや」コレでも良いレベルw
長期はメンタル勝負だよ。L持ちで急速に1円下がっていく、でもまだ伸びる形に見える。
そういう時に不動でいられるかどうか。
つまり、利食い意欲が極端に弱くないと無理。
9 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/09(土) 00:51:57 ID:6HjazKis
ストップいれてパソコンの電源を切る
12 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/10(日) 17:46:28 ID:IGlW2XBH
>>1
絶対に勝てるポイントでエントリーする。つまりテクニカルの常識ポイントを拾えばいい
例えば最近では200日線関連とかね。
14 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/10(日) 21:50:18 ID:a6Cw8Ub1
ダウ理論を勉強したら良い
15 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/10(日) 22:43:06 ID:bY/y525t
ここだ!!っと思うところでポジって、OCO入れて約定したら
ケータイにメール来るようにしてログアウトして、その後は
値動きを一切見なければいいだけ。
エロゲでもしてろ。
17 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/11(月) 16:37:04 ID:EWFVNz4z
プロスペクト理論もだね
精神力を鍛えよ
20 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/14(木) 14:13:41 ID:tBRYMb4M
>>1 利益を伸ばす方法
1分足でエントリーしたら、5分足に切り替えて離隔ポイントを探る。
5分足の離隔ポイントにきたら、10分足に切り替えて離隔ポイントを探る。
10分足の離隔ポイントにきたら、15分足に切り替えて離隔ポイントを探る。
15分足の離隔ポイントにきたら、30分足に切り替えて離隔ポイントを探る。
30分足の離隔ポイントにきたら、1時間足に切り替えて離隔ポイントを探る。
1時間足の離隔ポイントにきたら、2時間足に切り替えて離隔ポイントを探る。
2時間足の離隔ポイントにきたら、4時間足に切り替えて離隔ポイントを探る。
4時間足の離隔ポイントにきたら、日足に切り替えて離隔ポイントを探る。
日足の離隔ポイントにきたら、週足に切り替えて離隔ポイントを探る。
週足の離隔ポイントにきたら、月足に切り替えて離隔ポイントを探る。
月足の離隔ポイントにきたら、年足に切り替えて離隔ポイントを探る。
年足の離隔ポイントにきたら決済する。
マジお勧め!!
27 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/20(水) 22:52:46 ID:Im2yYb5U
メンタル強化しなよ
34 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/01/24(日) 12:01:31 ID:jeuj1JWJ
エントリーしたらモニターを見ない事かな
35 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/25(月) 14:02:24 ID:8zHxmC7Z
利が乗ってもストップはあげない
42 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/01(月) 19:34:29 ID:2LKfrUGE
順張りでただただひたすら放置プレイ。
47 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/10(水) 15:21:17 ID:E+t65aLs
利益伸すなんてギャンブルやないか
48 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/10(水) 15:22:00 ID:Hg+ezw33
利益伸ばすのはギャンブル
49 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/11(木) 00:57:06 ID:FyinuXpP
基本為替って24時間取引で窓あけて進まないから
短期を繰り返すしかないんだよね
50 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/11(木) 22:34:11 ID:7tIjGCir
このスレの趣向の最終奥義が既に>>20で書かれているじゃん。
55 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/02/22(月) 00:55:23 ID:sp3k2lx4
引き際。儲けは腹八分。動きが分からない時は手を出さない。毎日勝とうと思わない。
56 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/22(月) 01:05:25 ID:gOJnA/m0
2chのスレでギャーとか、増えてきたら、リカク
57 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/02/22(月) 01:38:22 ID:mwj0YnrS
確かに2chスレの狼狽ぶりは逆指標としてそこそこ当たるw
Date:2012/12/05 22:40
4 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 03:02:42 ID:dELSBwmi
FXの攻略法の第一歩は、「上か下か」の見極めを磨くこと。
その方法はそれぞれ多様でいい。
利を伸ばす・含み損への対処方法などのテクニック的な事は、その後に来るもの。
順序を捉え違えると、取引する度に刈られる側になってしまう。
2 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 00:47:17 ID:TL43UMKV
損切り10以下で、コツコツ3~5ピピ獲るのが一番効率よく稼げることに気付いた
手数料の割合が多くなるけど、大負けしないための必要経費ってことで落ち着いた
3 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 01:54:25 ID:N+v5K1hW
それどうなんだろ?
勝てそうなんだけど、OCOとか使っちゃうとそんなに近いところのSTOPはほぼ狩られるから、
成り行きでやらなきゃダメみたいな先入観があるのだが
6 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 03:54:00 ID:lBCiChKs
大衆は常にL脳であり、買いバイアスの呪縛に支配されている
これは、未来永劫変わらない本質である
つまり、重心をS側に置く、もしくは常にSしかしない
こうしたスタンスでいること自体、アドバンテージに成り得るのである
日足10本の連続陽線を分足で見ればわかる
恐るべきほどに調整時間が長く、上昇は時間にして一瞬である
キツイ上げ相場でも、売りで利益を上げることは難しくない
しかし、キツイ下げ相場で買いで利益を上げることは難しいのである
12 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 12:38:31 ID:dELSBwmi
前にも書いたが、ボリバンとSMA10だけ表示すれば、値動きはよく見えてくるはず。
入り所も見えてくるし、警戒場所も見えてくる。
焦らなければ(←ココ重要) よい結果は生めるはず。
...と再度書いてみる。
25 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 14:48:31 ID:dELSBwmi
ただ漠然とボリバン&SMA10表示するだけなら、表示しない方がいいだろうな。
それを表示して、どうローソクの動きと合わせて注視できるか。
こんな簡単な努力を怠っては、何を試しても無駄。
...と言い切ってみる。
36 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 17:47:22 ID:dELSBwmi
ボリバンは、自分はドル円・20MAセンター表示。
取引通貨や相性により、21MAでもいいと思われ。
SMA=スタンダードMA、EMA10とは違いますよ。
MAは、剥離・寄り付きで勢いを見るのに、ローソクの次に最適。
ボリバンは定規として見る。
ローソクとの絡みを注視すると、その時の値動きのパターンが、ある程度見えてくる。
過去に注視してた各パターンの中で、今回がどのパターンに充当するのか注視してみる。
あまりにも状態を確認待ちは、インするには遅すぎるけれど、
焦って入っては失敗する事もある。
そのサジ加減は、経験で積むしかない。
...と、見方のヒント等を書いてみる。
26 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 15:00:06 ID:QYLAR3qp
平均足、一目、ボリバン、EMA
これ使ってきまったとこでエントリー、まず負けないね
33 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 16:09:21 ID:t78AuLAS
話し戻るけどロウソクの動きってかなり重要なんだよね。下値切り上がって進んでるのか
上昇の角度はどのくらいか、サポレジ、フィボのどこでどういう動きしてるか、こういうの
見るだけでかなり違う。
34 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 16:13:41 ID:dELSBwmi
1分足主体で取引してる人は、MACD表示も手助けになると思われ。
5分、10分、15分位までのMACDを見れば、
1分で下げてて5分で上げてても、行くは上に向かうだろう...という予測にはなると。
何度も書くけど、焦ってはいけない。
自分が入りやすい条件が整ったら入る、それまでジッと待つ。
50 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 20:15:09 ID:+WVIi8re
いろいろやってみてもダメで、ずっと使っていなかったボインジャーに戻ってみた
なぜか勝てるようになった、スキャですが
>>34
MACDは遅行するのでスキャのような短期には向いていないと思っていましたが
どうなのでしょう
55 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 23:20:56 ID:dELSBwmi
>>50
MACDは、普段使ってる足より1段階上(1分→5分、5分→10分など)を参照。
それで方向性を決めたら、短い足でイン出来るタイミングを見る。
スキャルの場合だと、確かにMACDは後付け要素が大きいので、
あくまで、ローソク足主体を前提に見ていかないと厳しいとは思われ。
63 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/04(木) 23:56:25 ID:dELSBwmi
カーブフィッテイング→その時期の相場や目的に適応できる様に調整すること。
ただし、頻繁にやり過ぎるとかえって逆効果になる事もあるので、
いったん時間かけて自己用に調整したら、あまり頻繁に動かさない方が良いと思う。
...と書いてみる。
67 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 01:44:53 ID:fYwnsCZO
そもそもボリバンとかテクニカルの使い方というか解釈の仕方が間違えてると思う。
ボリンバンドが拡大してる時に逆張りしても無駄だよ。
レンジサポだって反発するポイントじゃなくただその位置に売りや買いが集中しているだけだよ。
移動平均線だって同じだよ。クロスしたからなんちゃらなんて意味ないからね。
正しくテクニカルを理解すればいかに使えないかわかる。根拠なさすぎ、遅行すぎ、騙し多すぎ。
78 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 02:39:37 ID:Cm9Kzrih
ボリバンって便利だけどなぁ。
レンジ相場で重宝する。
といっても、パラメータ20や21での使い方は知らないけど。
91 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 04:55:33 ID:YuTE8+6b
ある意味罫線は全知全能の神様だと思ってるw
自分の価値観や予想じゃなくて、相場様の言う通りにトレードをしなきゃいけない
どんなに違うと思っても、どんなに怖くても辛くても、眠くても、疲れてても、忠誠を誓い、絶対服従しないといけない
でも、なまけたり相場様の言う通りにやらないで罰を受けてしまうんだな
93 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 07:40:54 ID:NcL1rhpi
予測するから外れる
ではどうするか
俺はすごい事に気づいた
予測が外れて逆に動いたら、その動きに乗れば良いんだ
事前に予測するから駄目なんだよ
発想を転換して、予測が外れてから事後的に乗れば良い
パチンコで言うハイエナみたいな発想
96 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 11:26:15 ID:YuTE8+6b
>>93
それでよいと言うか、それが真理だと思うよ
トレードをはじめる時、次の動きを予想して入るんじゃなくて、パターンを待って、出たら入る
ある程度動いたらリカクor損切り
また次の機会を待つ
1回1回間を開けてトレードする
それが出来れば何とかなると思っている
97 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 11:31:48 ID:NcL1rhpi
>>96
どうも
乗りおくれるんじゃないかと焦って、早く動きに乗ろうとして失敗するのが、今までの負けパターンだった
このやり方だと事前に完璧に予測を的中させないといけないから、そもそも無理なんだと気づいた
100 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/05(金) 13:22:16 ID:86iGY24p
MACDは正直全く使えないと思う。
ぼりばんはよくわからん。
移動平均が一番使えるし、これがないと落ち着かない。
170 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 09:53:54 ID:l+zwXQmU
5minにて
下降+ロウソク長い下ひげで全力L
丸坊主陽線でたら全力L
MAをロウソク実体が上に貫いたら全力L
ショートはその逆。
ストップは直前の高安値の少し外
リミットはその時の気分で。
勝てないやつは試してみ
誹謗中傷受け付けますよ。おれはこれだけで資金4倍にしたからね
195 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 16:31:00 ID:mGKrpOjv
MAとストキャス、RCI、ADXを見てみれば流れが掴み易いと思うけどな
自分のルールにいかにのっとってやるかが大切だと思う 欲を出したらそこで終わる
197 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/03/06(土) 16:38:33 ID:DnC1W9lu
問題なのはオーバートレードだよ。
自分のルールがあるにも関わらず、どうしてもポジションを持ちたくなる。
もう病気だ。
ポジポジ病を治す方法
198 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 16:41:01 ID:6z+qVIhg
ちなみにテクニカルで使えそうなのありますか?
自分はEMAとボリバン、あと一目の遅行スパン使ってて月平均プラス100ピピくらいですが
199 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 16:49:34 ID:mGKrpOjv
>>198
先ほどから書いてますが、自分はMAとストキャス、RCI トレンド把握にADXアドバンスを使ってます
大きい足で流れを見て、五分足がメイン 一分足でエントリーとイグジットを決める感じです
198さんのは、ボリバンドラゴン手法のような感じですね やはり一分足、五分足がメインなんでしょうか?
201 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 16:58:03 ID:QoKZBo7M
よく「ボリバン使えねぇ~!」って書いてる人いるけど...。
確かに使えないよ、エントリーキッカケとしては。
そういうキッカケの為だけに表示してる人は、即座に消した方がいい。
ボリバンを使い続けてる人は、恐らく自分と同じく、
そういう目的の為に表示してるんじゃないんじゃないかな?
ローソク足の流れとボリバンの絡みを注視しなくちゃ、
カップラーメンに高級ワインを並べてる様なもの。
よく市販されてる怪しい実戦本とかにも、ボリバンタッチ手法が書かれてるけど、
あんなもん、嘘だと思った方がいい。
ボリバンはエントリーキッカケに利用するものじゃないと思ってるよ。
何度も書くけど、あれは値動きの状態を見る「定規」でしかない。
...と、徹夜仕事明けで眠たいながらも書いてみる。
206 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 17:07:14 ID:6z+qVIhg
>>201
そうそう、ボリバンタッチで逆張りしてそのまま突き抜けて慌てて損切りする人多いですよね
237 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 19:12:36 ID:/vO9jwOr
ボリバンの広がり、収縮を意識して見るようになってから
結果が伴うようになってきたよ
>>201が「定規」という表現をしていて、それと同じなのかもしれないけど
218 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 17:52:32 ID:eZRuNOge
>相場の状況って次々と変わりまくるし、突然ボラが無くなったかと思えば、
>突然動意づいて、上に抜けたと思ったら、今度はヘッドフェイクで下に抜けていったり
ロウソクの動きから↑の中の次の動きがわかる可能性の高いとこだけトレードしてMAとか
MACD、RSIのテクニカルをものさしとして使うような感じでやるのがいいよ。
と書いてみる。
219 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 17:58:51 ID:9kN40U5M
>>218
自分はかなりエントリーは絞ってるけどね
もうこっちしか方向性がないってところまで、ひたすら待ちつづけて
その方向に建てる感じ
そういう状況になれば、オシレーター使おうが、MA使おうが、
押し目や戻りを狙おうが、短期ブレイク狙おうが、
目先のエントリー方法なんて、何を選んでも取れちゃうんだよね。
後から言い訳ができないように、その状況も客観的にハッキリと分かるようにしてる。
226 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 18:19:38 ID:sPVAkIjB
ぱっと見テクニカルで充分だろ。
234 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/06(土) 19:07:02 ID:MgwSbj1F
pivot最強すぎワロタ
MT4のpivotのインジケータはたくさんあるけど、
俺は、ラインが水平線じゃなくて階段みたいになってる奴使ってる
これで、過去のチャート見るとpivotを意識してるとしか思えないような動きしてる
外国ではpivotはメジャーなんだろう
247 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/07(日) 04:14:59 ID:0+CMuRtF
ポジションとるのに、勢いだけで根拠の無いポジションは良くない。
根拠あるポジで失敗したなら、再度、判断ミスを見つめ直す事もできる。
枚数の入れ方も振り返れる。
世間一般的に言われてる常識なんて必要ない。
自分自身の条件にあった取引をすればよい。
結果よければ全てよし!
258 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/07(日) 13:21:54 ID:1KQrr1o0
インジとMAを上手く組み合わせれば、だましはある程度は回避できると思う
完璧じゃないのが悔しいけど、とっとと損切りして、次のポイントを待つようにしている
275 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/07(日) 16:38:37 ID:V4v9QRHA
ポジるときに確かにテクニカルは使うんだが、基本的に相場
は予想できないと思ったほうがいいよなあ
言ってること矛盾してるんだけどねw
予想する前に確認するもんなんだよな、相場は
281 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/07(日) 16:51:03 ID:rItK3zY3
短期MAと長期MAいれてMAが上昇トレンドのときに短期MAをロウソクが下抜いたら売り
ストップはそのときの高値でリミットが長期MA
338 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/08(月) 16:28:20 ID:ucMhMBJ9
テクニカルやファンダに踊らされてた時期が私にもありました。
ナンピンはやってはいけません、損切りはなるべくはやく
この掟が一番の勘違いでした
362 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/08(月) 22:52:08 ID:19ZBTzxR
ほんじゃ俺が今まで使ってた中から1つだけ手法晒すわ
30分足ないし1時間足
EMA21
ADX9 DIは+-ともに使わない
SWタイプのCenter of Gravity
この手法はトレンドの底を狙うんじゃなく既にトレンドが発生してて押し目で乗るのがポイント
こうすればレンジで捕まる事はないからいつトレンドが発生するかを考えずに済む
ただし上から下まで綺麗に食うことは出来ません
チェックポイント
① トレンドが発生してて足がEMAにタッチしてること
② ADXが25以上で上を向いていること
③ ①②が達成した状態でトレンドの方向にあわせてCenter of Gravity がクロス
①~③が全て出た状態でLないしSを仕掛ける
利食いはCenter of Gravityで逆のクロスが発生したとき
損義理は仕掛けた位置から20pips
以上 お疲れ様でした ノシ
410 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 13:32:31 ID:tV/Zcd8v
>>362の使い方が理解できない人なのか
この人はオシレーターをボックスではなくトレンド途中の押し目で使ってる
MAをトレンドの物差しとインの目安
ADXをトレンドの強さ
オシレーターをインとアウトのきっかけと組み合わせて無駄もない
オシレーターをボックスで使うとインもアウトも遅くて金になりにくい点も理解してるし
逆にトレンド途中で使えばインが遅くても損になりにくい場所でアウト出来るって点も理解してる
足が長いから2,3日に一回ぐらいしかチャンスがないのが玉に瑕だけど
オシレーターはボックスで点底を捕まえるものじゃないって点で思ったより良く出来てるよ
399 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 12:06:59 ID:PSXN9Rlx
ストキャスの場合、頭と尻尾はくれてやれ...程度の余裕度がないと騙しに遭いがち。
安易に20%以下、80%以上でクロスしたから即ポジ...は危険。
ローソクで判断した「補助アドバイザー」的に見ておく程度が良いと思われ。
401 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 12:44:12 ID:BObysAQg
ストキャも使い方次第だからガンガレ
多分時間を長く取りたいってことはダマシを減らしたいってことなんだろーけど
色んな使い方があるからクロスだけを見ず他の使い方がないか見るのも大事だよん
408 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 13:15:47 ID:f6ubb+sX
個人的に雇用統計、FOMCがある日に勝負に出ますね。
発表前は期待上げで上昇するからそれに乗るだけ。
433 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 16:10:11 ID:MApgUrsZ
不安なのは判るが全てを理屈で説明しようとするな。いざと言う時に対応が遅れる。
何故だかオカルトで動く時もある。直感に頼った方がいい。
434 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 16:26:05 ID:cRU9Sr5H
まぁ、基本的にはテクニカル分析・トレード判断の優先度としては、
チャート>チャートに描画のテクニカル>サブ窓のテクニカル
という順序でいいんじゃないかな
これは大方の人で一致してるんじゃないかな
445 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 20:16:31 ID:PSXN9Rlx
ストキャスを使う場合はボリバンと併用を勧める。
まず、ローソクチャートの値動きで判断、次いでMACD参照、ストキャスで加熱度を参照。
ストキャスは、初期設定「5.3.3」という過敏設定で使うのは良くない。
462 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 22:23:11 ID:PSXN9Rlx
【FXの攻略法を教え合うスレ】 Part29
302 :Trader@Live!:2010/02/22(月) 22:56:27 ID:c4ULAFUe
時間軸ってのは比較するコツがあるんですよ
基本的には時間足の長い方でトレンド確認して
短い時間足でタイミングよく取引する
あんまり時間足が離れすぎるのもよくない
基本的には隣接する時間足がベスト
10分足、15分足でトレンドを確認して
5分足で押し目を拾っていく感じ
時間足の長い方でトレンド確認して
時間足の短い方でタイミングよく取引すること
10分足、15分足で上昇トレンドなら
5分足で下げたところ下げたところ買っていけばいい
時間足はスタイルに合わせればOK
466 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 22:57:09 ID:ye4UKFjU
>>462
その書き込みは地味だけど、物凄く参考になる書き込みですよね
Date:2012/12/05 20:26
10 :山師さん:2010/03/29(月) 18:44:22 ID:bFdtzT3s
1年半勝てなくて、そこから開眼して3年で50倍になりました
11 :山師さん:2010/03/29(月) 18:52:01 ID:qhvKFCrm
>>10
それでも早い方。
普通は大回り3年。
それで駄目ならさらに3年。
それまでに種が尽きれば退場。
13 :山師さん:2010/03/29(月) 19:17:23 ID:RzLzq9XX
本に書いてるように実践しても勝てないよな。なんなの、あの損切り推奨のマニュアル本は?
本屋で立ち読みしまくったが、ほぼすべての本が損切り推奨。
おかげで、あと数日待てば儲けられたのにっていう銘柄が、全部損切りで損の山。
小さい損きりが積み上がって、ちょっとやそっとじゃ挽回できないくらいの大きな損に膨れ上がっちゃたよ。
損切りするくらいなら、下がりきったところで買えばいいだけじゃん。
先週、やっとそのことに気づいた。が、すでに時遅し。投資用資産が3分の1にまで減ってしまっている。
他のところで見たけどナンピンの繰り返しがいいのかもしれない。上がるまで、何回でもナンピン。これなら負けない気もする。
14 :山師さん:2010/03/29(月) 19:33:06 ID:8tcY5wrI
損切りは重要だけど、時と場合によるね。
16 :山師さん:2010/03/29(月) 19:45:15 ID:HadUHRZM
>>13
投資用資産が3分の1残ってるなら大丈夫。
その「気づいた」ことを実践すれば大丈夫。
今、つらいかもしれないけど、
勝ち組のほとんどは、それを経験して乗り越えていったのだから。
19 :自転車:2010/03/29(月) 19:59:34 ID:vtF0dhqH
損切りってのは言葉どおり損を切るテクニックというだけで
元々勝つ能力がない奴がやっても意味は無い
24 :山師さん:2010/03/29(月) 20:25:15 ID:RzLzq9XX
なるほど、損を切るテクニックですか。そんなの本に書いてなかったな。
3%で何でもかんでも損切りしてましたわ。
朝に設定して、それで手持ちが全部なくなったら、すぐさま上がりそうな銘柄や上がっている銘柄を次々買って逆指値で3%下がったら売りって入れておいて、しばらくして見て、損切りされていたら、あまた別な銘柄買って3%下がったら売り。
これを繰り返していると、あっという間に損切りが積み上がっていくんだよね。
そんなことないと思うだろうけど、一度やってみるとよく分かるよ。
25 :自転車:2010/03/29(月) 20:32:44 ID:vtF0dhqH
上がる可能性の高いものを買ってみたが期待通りいかなかった
期待通り上がらないものをぽじっても無駄なだけ
そこで損切りの出番です
だから元々上がる可能性の高いものを嗅ぎ分けることが出来ない奴はやっても意味が無い
損切り繰り返すだけじゃんってのはそういう嗅ぎ分ける能力が無いってだけの話し
38 :山師さん:2010/03/29(月) 21:37:34 ID:0/gbO2qj
1年目:300万→110万→0円 追加:180万
2年目:180万→20万 追加:300万
3年目:320万→620万
4年目:620万→現在 まあ700そこら
1.2年はこんな感じ結構やられた くやしい
43 :山師さん:2010/03/29(月) 23:04:04 ID:k4Et4h/2
物事には順序ってものがある。まずは勝率を最低でも5割以上にする。
損切りを覚えるのは勝てるようになってからって事だ。負け方先に覚えても仕方ないからな。
ちなみに株の世界で含み損は負けじゃないから。
53 :山師さん:2010/03/30(火) 15:41:03 ID:617OScCA
アップル
1997年1月30日 3.42ドル
1997年2月01日 3.95ドル(NEXT買収)
2000年2月01日 27ドル(ジョブズCEO就任)
2000年4月19日 2対1の株式分割
2005年2月11日 2対1の株式分割
2010年3月30日 232.39ドル
ジョブズCEO就任のときに1000万円買っておけば、いま3.4億円(10年で34倍)
NEXT買収のときに1000万円買っておけば、いま23.5億円(13年で235倍)
うわうわうわ。。。計算合ってるかな?恐ろしいな(;´Д`)ハァハァ
86 :山師さん:2010/03/30(火) 22:53:12 ID:FkZqU0+w
つうか実際に買って大損する前に、データを取って検証すればいい
と思うんだが・・・
まぁでも負けて覚えるもんだからしょうがないか。
88 :山師さん:2010/03/30(火) 23:49:33 ID:HDhYOBzh
負けない=退場しない。
だったら上がるかどうか釈然としないのは手ださずに今上がってるのだけ手出せばいい。
そして細かく利確していけばいい。あんま持ち越さないでさ。
持ち越すくらいだったら損きり。よほどあがってるのなら持っとけ。
これで「何とかショック」でも無傷。
102 :山師さん:2010/03/31(水) 10:26:53 ID:XDOoW4Bw
損義理ができないのは初心者
損義理できないということは99%勝てるトレードをしていても100回に1回は死ぬ
これはレバの問題じゃない 早く死ぬか遅く死ぬかの違いでしかない
損義理が快感になってはじめて初心者卒業
133 :山師さん:2010/03/31(水) 21:45:31 ID:kT1TseqN
やっぱ自分のポジに固執しないってのが大事なんだね
頭でわかっててもなかなか
140 :山師さん:2010/03/31(水) 22:19:58 ID:FpjM7Bob
2007年8月に900万円からスタート 今年の初めに億超えた
ロットは小さくてもいいと思うよ
未来がわからない限り、1トレード単位での勝ち負けはしょうがないので
負けることは当然 弱い株もってても合理的ではないので、負けるときはさっと負けないといけない
でも、とんでもないロットだと、引くに引けない勝負になってしまう
俺の場合、全力だとわずか数ティック負けでも痛いし、勝っててもびびってすぐりぐってしまう
良い結果はでない 負けるためのトレードにしかならない
なので、小ロットでIN→
押してきたな そろそろ弱いか?そろそろ売るかな?って思ったら追加でIN(さらに下がったら即効で投げるので、追加で買った分のダメージはそんなにない)→
さらに上がればホールド→また押してきたら追加→ループ→そこから下げたら全部分投げ
これが一番堅い 俺が一番好きなトレード
141 :山師さん:2010/03/31(水) 22:27:27 ID:FpjM7Bob
俺は日足ではなく日中足見てやるので、日足ボックスでもあまり支障はないけど
2月中旬から3月上旬の三井住友みたいに、極端に狭い範囲で揉まれると無限に負ける
だからそこは銘柄選びを慎重にしないといけない
直近2日くらい腐った動きしてる銘柄は触らないようにしてる
142 :山師さん:2010/03/31(水) 22:27:55 ID:kT1TseqN
未来がわからないって割り切ってるとこにビビっとくるわー
145 :山師さん:2010/03/31(水) 23:55:28 ID:PHdKkKQd
特殊なことやってるわけでもなく、すごい基本的な方法だよね。
勝てない人は頭でわかってても実際にできない。勝ってる人は、
無意識に基本的な勝てる方法で取引できる。素晴らしい。
売買利益見せてくれてありがとう。
152 :山師さん:2010/04/01(木) 01:04:09 ID:LG7TW3uL
BNF(勝率不明)「未来の株価はわかりません」
cis(勝率5割前後)「エスパーじゃないんだし未来の株価わかるわけないでしょ」
↑レジェンドの壁----------------------------------------
>>123(勝率4-5割)「未来の株価なんてわからない だから負けても当然だし、勝ち負けなんてどうでもいい」
↑億トレの壁---------------------------------------------
自称うまいやつB(勝率不明)「チャートをみれば未来がわかる」
自称うまいやつC(勝率8割)「ナンピンしてでも無理に勝つのが良いトレード」
自称うまいやつD(勝率8割)「利食い千人力」
↑トレーダーの壁--------------------------------------------------------
自転車「おれ、うまいよ 売買益100まんえんいったし」
166 :自転車:2010/04/01(木) 10:28:04 ID:KLKd/XwR
下手なうちは順張りからやった方が良いよ
逆張りは難い
168 :山師さん:2010/04/01(木) 11:17:36 ID:An+NoFcT
逆張りはナンピン覚悟でいかんと。よほど銘柄に自信がないと難しい。
上昇を確認してから買いにはいるほーがはるかに安全だ。
売りもそう。下降を確認してから売る。
空売りはもっとむずかしい。
176 :山師さん:2010/04/01(木) 12:33:59 ID:hZuFpo8d
全体の地合い、テーマ、業種、その他含めた上で個別のチャートを見て銘柄選択して
損小利大のトレードをやる
一朝一夕にできるもんじゃないよ
188 :山師さん:2010/04/01(木) 20:06:23 ID:RsmFFgfp
指数は一ヶ月くらいは予測するよ。
個別は長くて1週間かな。
245 :山師さん:2010/04/02(金) 18:56:43 ID:pxX42xHt
俺は最初は逆張り派だったので、買いのほうがやりやすいとおもってた
安く買えて得じゃん!と思ってナンピンしまくってリバったところで全部売るという感じ
勝率よかったので満足だったけど、ある日、ぶっこいて欝になった
1回の負けで10回の勝ちを吐き出す馬鹿だった
248 :山師さん:2010/04/02(金) 19:30:44 ID:pxX42xHt
・10連勝しても1回のぶっこきで全部なくなしてしまうんだったら、勝率は気にしてもいいことないのかも
・未来予想売買していても、資産増えなかったので、俺に未来を読む力はないときがついた
・うまい人のポートフォリオみたら含み益だらけだった
・含み益とか含み損とか気にするより、株が強いか弱いかだけを気にしていたほうが儲かるのではないか?
こういういくつかの考えを無理なく矛盾なくまとめあげると、勝手に損小利大になった
257 :山師さん:2010/04/04(日) 11:47:12 ID:GiJmuYH5
いつも言うように、わたしのトレーディング規則を新聞で発表したところで、誰も従わないだろう。
重要なのは、一貫性と規律だ。
ほとんど誰だって、わたしたちが教えた内容の8割がたの完成度を持つ規則のリストをつくり出せる。
その人たちにできないのは、ものごとが悪い方向へ進んでも、確たる自信を持ってその規則を守ることだ。
---リチャード・デニス
259 :山師さん:2010/04/04(日) 15:44:48 ID:OyHV4PgK
まだやり始めたばかりだけど、結構勝ってるよ。
コツは、バタバタ売買するより、これだと思ったら持ち続けた方が
最終的なパフォーマンスは必ずよくなるってことかな。
267 :山師さん:2010/04/05(月) 04:11:15 ID:o50Wgp3G
俺の中ではチャートはかなり重要。
ファンダもある程度は重要。
カスじゃない銘柄を、チャート上問題の無いところでエントリする。
問題が発覚したら損切り。
それだけ。
293 :山師さん:2010/04/06(火) 21:10:06 ID:YokhMlcN
相場の不思議
未来読めるのになぜか雑魚
未来読めないのになぜか儲かる
勝率よくてもなぜか損してる
勝率悪くてもなぜか儲かる
295 :山師さん:2010/04/06(火) 21:18:23 ID:84jsWfba
>>293
そりゃ仕掛けが下手なんだ。
前に読んだ本に書いてあったけど相場読めても儲からない、
勝率高いのに儲からない、って奴はプロでもいっぱいいるみたいよ。
読めることと儲かることは別、と。
別に不思議でもなんでもないんだと思う。
319 :山師さん:2010/04/07(水) 01:40:52 ID:7pR0/fSX
大きな損失を出さないことが一番大切だ。
大幅に資産を失ってしまうと、本当に困る。
勝つことを考える前に、大きな損失を出さないように資金管理をしっかり
するべきだ。
俺も大失敗して、資金を大幅に失ってしまったから、大きな損失を出さないように
することの大切さがよく分かる。
最近は、大きな損失は出さないように常に気をつけている。
320 :山師さん:2010/04/07(水) 02:00:45 ID:AIIuJTW5
大きな損を恐れて、ここぞというときでもショボイ金額しか買えない俺もいる。
最近は節目で買い足すことを覚えたが、ビビリ癖は直りそうにない。
まあ大損はなくなってよかったんだけどね。
340 :山師さん:2010/04/07(水) 12:45:12 ID:3vO0BWD5
今の相場は何も考えずに下がったら買うというのが一番の攻略法だな
適当逆張りこそ最強の手法
390 :山師さん:2010/04/08(木) 11:21:57 ID:DM/xQkuT
長く生きられなくてもいいんだよ
短期間でも資産を爆発的に増やせればそれでいい
そういう世界だよ
433 :山師さん:2010/04/09(金) 11:56:59 ID:ef36Prro
将棋とか勝負事と同じで、経験が全て。
トレード回数がそのまま実力になる。
ロスカットして利益を伸ばす方法、
建て玉配分の方法を、
身をもって学ぶしかない。
434 :自転車:2010/04/09(金) 11:59:09 ID:2o5eiFhk
ポジるときの重圧に慣れないとね
理論と実践は全然違う
あと注文して約定させて初めてポジる事ができるから
これもバーチャじゃ感覚掴むのは無理
自信なけりゃ最低単元でやってみればいいんだよ
435 :山師さん:2010/04/09(金) 11:59:13 ID:ef36Prro
バーチャル取引は百害あって一利なし。
バーチャルやるくらいなら、過去データの検証やるべき。
436 :山師さん:2010/04/09(金) 12:01:30 ID:UDzHVnM6
>>431
どんな害があるの?
438 :山師さん:2010/04/09(金) 12:08:08 ID:ef36Prro
・過去の値動きを知っているから、判断に無意識のバイアスがかかっている。
つまり、いつも儲かるが、実際はそうはいかない。
・板がないのだから、幾らでも大きな玉がいれられる。
実際に玉をいれるのは、大変。スリッページはやらないとわからない
・玉をいれて維持する恐怖感、期待感がわからない
・ロスカット技術が身に付かない。
・日中のトレンド変化が理解できない
その他、幾らでもある。
畳の上の水練が有害だというのは、もう常識になっている。
ふるい本だが、立花義正さんの本でも読めば良くわかる。
448 :山師さん:2010/04/09(金) 13:28:01 ID:HLM17Qmi
バーチャでは板の食い合いができないからデイトレの練習にはならないと思う
引け寄りだけのスイングとか練習するんだったらバーチャでも変わらないけど
それだったら過去データで検証してみたら?ってことになるだろうし
455 :山師さん:2010/04/09(金) 15:20:14 ID:4wOaITZL
バーチャの感覚が身につきすぎると実践の害になるからやらない方がいいって
思う人間と、バーチャでも実践の感覚に近い部分から何か学べばいいと
思う人間の違いだろ。
聞いた人間にしたってどっちに当てはまるか分からないんだから、どうとも
いえないのでは。
456 :山師さん:2010/04/09(金) 15:25:07 ID:eylD4hnY
あいだをとって小ロットでやればいいだけだけどな
457 :山師さん:2010/04/09(金) 15:27:49 ID:4wOaITZL
>>456
俺もそれがいいと思う。
金を投じた感覚だけはバーチャじゃ絶対に味わえない。
522 :山師さん:2010/04/09(金) 21:55:32 ID:w0d3FXMZ
コイントスで売買を決めて、
あとはポジションサイジングだけという外人さんもいたよね。
554 :山師さん:2010/04/10(土) 01:02:31 ID:kM63M8RU
長年儲けてる著名な投資家のほとんどが逆張りだよ。
これは相場の本質だ。
566 :山師さん:2010/04/10(土) 03:06:11 ID:hYcjw5zL
期間損益目標をきっちり立てて商売と同じような考えをしてる奴はトレードで勝てない。
そんなのは典型的な負け組の思考やね
この期間にいくら稼ぎたいだとか考えていては糞トレードしかできない。
マーケットが大暴落しててもまだ目標額を稼いでないからと
売らずに持ち続けてせっかくの利益を全て吐き出す
相場はいつどう動いてもおかしくない。
株価が上がれば買って下がれば売るだけ、期間損益などは後から付いてくる。
この期間の間にいくら稼げるか損するかなどはマーケットが決めることだ。
マーケットに身を任せよ。
574 :山師さん:2010/04/10(土) 04:18:40 ID:hYcjw5zL
寝る前に俺のスイングの手法を簡単に書いておく。
スインガーなので見るのはもちろん日足チャートである。
日足チャートで上昇トレンドの銘柄を探してトレンドラインを引く。
そして直近の高値をブレイクしたら買いでエントリー。
上昇トレンドが続き直近の高値を更新するごとに買い増していく。
またはトレンドラインでの反転で買い増していくのも良いだろう。
トレンドラインに触れた瞬間に逆張りっぽく買うのは危険なので止めといたほうが良い。
トレンドライン付近でしっかり反発して押し目を確認してから買うほうが安全で堅いトレードができる。
そして株価がもしトレンドラインを完全に下回って反発がないようならそこで手仕舞。
しかしこの手法いたってシンプルでありオーソドックスである。
583 :山師さん:2010/04/10(土) 08:05:10 ID:9YLR7ZGG
実際騰がってない銘柄を"騰がると思うから買う"ってのは危険だよね、
ヨコヨコでも下げトレンドでもブレイク直前でもさ。
騰がらないと資金と時間の無駄だし下がったら目も当てられない。
良くヨコヨコ銘柄に"仕込み"とかいってる奴いるけどオレには絶対無理だわ。
騰がるかもしれない、下がりはしないだろうとは思ってもいつ騰がるかなんてわかんねーもん。
588 :山師さん:2010/04/10(土) 08:32:27 ID:VfGXzg41
デイトレの世界から足を洗ってから儲かるようになった
今現在+1600万