【2ｃｈ】　市況２まとめブログ-ナイアガラ速報

2025/01/16 [PR]

2012/12/05 『低レバ』　『ナンピン』のすすめ

1 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 04:00:46 ID:yy+kzRe6 このスレはドル円における『低レバ』『ナンピン』の有効性を話し合うスレです 究極的には値動きがわか

2012/12/05 損切りしない人専用

2 ：Trader＠Live!：2009/05/18(月) 20:09:10 ID:8y4TKKAV 2ｹﾞ--------ｯﾂ 損切りしないで負けるのは レバ高杉 レバは せめて0.1以

2012/12/05 統計的に勝てる見込みがないデイトレをなぜするの？

8 ：山師さん：2010/03/12(金) 02:21:01 ID:BrRIymGq 実際勝ててるから  だいたい、そうでないとあまり長くは続けられない 今まで生活費などで

2012/09/22 どうしたら勝てるようになった？

518 ： Trader＠Live! ： 2010/10/22(金) 18:07:21 ID:t8Tu4jB8 みなさんは最低ロットで勝負しないの? 全部かけてしまうと資産うしなうよ。

2011/07/24 専業トレーダーの生活

395 ：Trader＠Live!：2011/07/16(土) 02:35:05.44 ID:Pfyr+ZAT オレ一応専業だけど、 トレ－ドはキツイぜ。 負ければ食えない。 風俗

1 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 04:00:46 ID:yy+kzRe6 このスレはドル円における『低レバ』『ナンピン』の有効性を話し合うスレです 究極的には値動きがわからずとも利益がでる方法を模索していきたいと思います 2 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 04:02:32 ID:rRswTqZY 一発の大相場で死亡もしくは外貨預金と変わらない　　乙 4 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 04:23:29 ID:yy+kzRe6 基本的に営業日毎に1％を目標とするやり方を書き込んでいきます それ以上の利幅、中　上級者にはまどろっこしいと思いますが　基本的に 『レートが上がるか？下がるか？』が分からない初心者むけのスレです それでも　種100万で1万円なら十分でしょ？ 6 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 04:44:45 ID:Vc1jCc+a こちらのスレもどうぞ 損切りしない人専用 http://2ch.fx-log.com/swap/post_3.html 7 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 04:50:26 ID:yy+kzRe6 まず心構えから...　 ■決して『自分はチャートが読める』と夢にも思わないこと 各指標の良し悪しでさえチャートは素直に動かない　半端な中級者ほど ファンダを理解したと勘違いし『この指標でこの値動きはありえない...』と つぶやきながら、退場していく ■まず一万円から初めよ 初心者は種が100万あればそれを全額つっこみがちだ　それよりも0.1枚単位で 張れる業者で一万円より始めるべきだ　そして収支をエクセル等に記帳する 初めはレバ100でやって一日ももたないかもしれない...　重要指標に気付かず ロスカットをくらうかもしれない...　ナンピンを重ねハイレバ化して退場... いろいろな経験ができるはずだ　種がもし100万あれば100回の失敗の経験が出来る 多くの人は、いきなり100万投入して重要な経験を得ないまま退場していく 一回の強制ロスカットの経験は将来的に必ず一万円以上の価値をもたらすであろう 8 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 05:16:08 ID:yZpirtd8 種10で0.1枚ずつナンピンならわかるけど1で0.1枚ずつだとソッコー死ぬと思う｡ 9 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 05:26:39 ID:yy+kzRe6 だいたい　1万円での勝負を繰り返すのち、解ってくるだろう レンジ相場では面白いように利益が増えていく(20～30％増くらいはあたりまえ) しかし指標などによりレンジブレイクするとそれまでの利益どころか元金も食われてしまう... いわゆる『コツコツドカン』だ　『コツコツドカン』は誰もが通る道 けっして『コツコツドカン』的な値動きは避ける事は出来ない　相場はそういう ものだからだ　それを避けるのは重要指標時ノーポジを徹底するか、相場を 読みきる事しかない　だがノーポジを徹底できる鉄の意思を持つ者、相場を読みきる 天才にはこのスレは必要ない　このスレはそのどちらも持たざる物の為にある 続きはまた明日 10 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 05:42:28 ID:yy+kzRe6 >>6　この作戦は損きりをまじえつつコツコツ利益をのばす方法です 意外と損きりは精神に負担がかかります　そんな心の弱い人間でも利益と相殺 するように損切する...というようになるべく負担のないような方法を取ります >>8　その通りです　どうあがいても、このレバ設定では死んでしまうと理解してほしかったのです 実際、自分の一回分のポジのレバは1以下です　そこにナンピンや両建てを 駆使して営業日毎に1.76％を実現しています 11 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 05:49:10 ID:7LagTTQW 基本的なところは、賛成するけど 1日1%なんて暴利は無理に決まってる 年間250日として250%(原資が1年で3.5倍) 複利でやったら軽く10倍以上 あり得ると思う？ 13 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 06:52:16 ID:yy+kzRe6 おはようございます ■なぜ『ドル円』を選択するのか？ まずは初心者に馴染み深い点　為替に対する情報が豊富な点　 スプレッドが他の通貨より優遇されている点　そして比較的値幅が狭い点 ドルと円は相関関係が比較的近しいため、値動きの『幅』は狭い　しかしその値動き自体 はランダムウォーク的なものがあります　上級者に多い『ドル円は難しい...』 というのもまさにこの点にある　損きりを多用して、利益が乗ったポジはとことんのばす... という上級者はドル円の値動きにイライラする　そうドル円はよほど見当違いのポジ 以外はまた同値に帰ってくるのである　損切りはよほどの事がない限り、する必要はない (それでも、どうしてもするべき所はある　その点は後述) 15 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 07:25:36 ID:yy+kzRe6 ■『低レバ　ナンピン　損きりなし』の戦術の例 中長期レンジを90～100と設定したならば、95付近は両建　およそ98以上では ロングは禁止　およそ92以下はショートは禁止　レンジ内に種を まき、ほどよく育ったら刈り取る...というイメージ　ポジのレバは1以下 ポジの間隔は最低50PP以上　100PP毎くらいが適当　これは短レンジブレイク時の 対策といえる　 ■全体の維持率はどの程度が適当なのか？ ■もし90以下、100以上になった時の対処 ■短レンジ時における利益の取り方 ■戦略上どうしても含み損がでてくるがその対処 のちほど説明します 16 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 07:26:19 ID:PKa4aG3s 種１００万円で低レバのナンピンは不可能だと思う。 南アフリカランドなら可能だろうけど・・・ 【ZAR】南アフリカランド被害者の会Part3【訴訟】 18 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 07:58:12 ID:7LagTTQW ◆スレタイに偽り有り 最初のポジは低レバでも ナンピンを重ねた時点で、 低レバではなくなっているので 低レバというのはウソになっています。 1日1%と言ってますが レバ1でこれを実現しようとしたら毎日100pips抜き → 不可能です レバ5なら20pips抜き よほど腕が良ければあるいは可能かも知れませんが 既に低レバとは言えません 19 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 07:59:20 ID:8f/9Rr00 そう。昨日、私はそれで終わったのだから。 ナンピンを仕掛けなければロスカットにならずに生き残れたのに。 21 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 08:03:27 ID:7LagTTQW ◆スレタイに偽りあり 損切りしないと言っておきながら 両建てをすると言ってます。 これは実質 損切りと一緒です つまり実はハイレバ・損切りをする手法と同じ事をしているのです。 これは2chにいる多くのトレーダーと同じであり 相場が読めなければ早晩退場となるでしょう。 23 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 08:10:58 ID:7LagTTQW ◆スレタイに偽りあり 相場は読めないのを前提という様な事を言っておきながら 90円～100円というレンジ予想をしている これまで儲かったのは、そのレンジ予想が当たったからです そしてレンジ予想はある日突然崩れてしまう事をまだ知らないのでしょう （小さなレンジ予想で売買するよりはずっと良いので 　その点は評価しますが・・) つまりレンジ予想が当たるなら誰でも儲かるのです ＝相場が読めれば儲かるのは当たり前 その予想が当たらない(相場が読めない)事を前提にしたら >>15に書いてある事は全くの無意味となります 24 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 08:15:16 ID:m7rI+QRH 自分のやり方と結構近いな 下がったらLしてそれ以下になってしまったら何年でも気絶 27 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 08:24:52 ID:7LagTTQW ◆スレタイに偽りあり ここまで否定する事ばかり書いて来ましたが、 低レバでの勝ちを目指す（低レバが良いという意識があるようなので） この点だけをとっても あなたは他の2chトレーダーよりずっと良いと思ってます 為替で生き残る最低条件が、低レバ この一点だと思うからです。 損切りするしない・ナンピンするしない・両建てするしない そんな事は二の次でどうでも良いと言ったら言い過ぎかもしれませんが まずは低レバが最重要・最低条件と思います。 そして大きな利益を目指そうとする手法には 必ずそのどこかにハイレバのリスクが隠れているものです。 是非とも例レバを心掛け頑張ってください 31 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 08:49:17 ID:yy+kzRe6 >>ALL　えらそうに書き込みしてみたものの、なぜか上級者に論破されてしまった... でも中長期レンジの設定はよくも悪くも通貨同士の金利差以外にないと思ってるので 90～100と予想しました(予想というよりも実際のポジがそこらに残っている) そして損きりするポイントはどちらかの金利差が変わった時と認識してます それまでは、このレンジを大きく外れることはないと思っています >>30　正直なところ　4/7から50000円で初めて、8/21現在279013円です　でも含み損が24603円 あるので...　金額が大きくなると1％の重みがわかってきました(たかだかこんな金額でと笑われてしまう かもしれませんが...)　額面上は平均1.76％かもしれませんが、どんどん利益率は下がっています 32 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 09:04:56 ID:WEbVGRa9 うわ、俺よりずっとうまいじゃん 俺　8万で始めて19万 それでも運が良かっただけとは認識していますハイｗ 33 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 09:33:01 ID:KwCnYBtT 労せず　一日5000円程度稼げればもう満足です　親の年金と週末の運転代行の バイトと彼女からの援助でなんとか暮らしています　世間的にいえば負け組みなんだろう けど、なんでも正直に向かい合う事でストレスなく暮らしています 日本はなんだかんだいってデフレ気味で物価も安い、食料品の安さ　生活必需品や外食産業 の異常な価格設定、貧乏人の私が思うくらいだから、それに携わる人々の 給料なんか多いわけなんかない　自分のこれからと同じくらい日本の将来を憂いてしまう... 日本はこれから日の沈む国になるのは間違いなく、私みたいな人間が増えていくのも世の流れ... 少しの間でしたが、楽しかった　またお会いしましょう...　さようなら... 38 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 13:54:29 ID:kQJEVv55 今ナンピンを研究してるんだけどさ～ トレンドに逆らわず、損切りを交えてのナンピンだと上手くいってる。 >>27で上級者が低レバ必須って書いてあるけど、レバって関係あるのかな？ 資金の許容範囲内で損切りできれば、レバは関係ないような気がする。 でも低レバ・ナンピン・SL深くで収益が上がるなら、取り入れたいと思っているんだけどね。 とこたんはもうチョイ頑張ってこの有益になりそうなスレ伸ばして欲しいな～ トレーダーとしてもスレ主としても応援してます。 41 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 15:50:30 ID:KwCnYBtT ■基本レンジは3つ 基本のレンジは3つに分かれる(ここでは95円を基準として考えよう) □一つめは短レンジ　これは日常的な値幅のレンジ　ドル円のここ数年の平均値幅はおよそ150PP (これはレバ100であれば、一日の値動きの中に強制ロスカットの危険性がはらんでいる事を示している 端的にハイレバの怖さが見てとれるであろう) 94円～96円程度の値動き □二つめは中レンジ　これは指標などで短レンジがブレイクされた時の値動き 92円～98円程度の値動き □三つめは長レンジ　これは金利変動などで恒常的に90以下、100以上の滞在が認められる時 90円以下、100円以上の値動き 各それぞれのレンジ時に注意点が数多く存在する　後述 51 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 18:35:52 ID:qEnjYzzM 低レバナンピンで日利1%狙いとかアホかと 本気で狙うなら年5%ってとこだろ 運良ければ10% 53 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 19:16:17 ID:FZY31QAJ >>51 年５％なら社債とか買った方がいい。 リスクあるのに５％じゃ意味ないだろ 54 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 20:00:17 ID:qEnjYzzM 5%社債ってソフバンとかだろ 数千万全力とかありえんだろ 56 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/22(土) 20:18:25 ID:IdsEu4tQ 自分のやりかた。 ポジる枚数は最大15枚まで。 だいたい２枚程度ポジっている。 日足だけ見て、下げすぎと思ったら買い、上げすぎと思ったら売る。 売りは控えめにする（塩漬けを考慮に入れて）。 必ず１枚ずつポジる。 逆行してナンピンし、２枚が７、８枚になる頃には トレンドが変わり益が出始める。結局5～10万円位のプラスになって利確。 これを月に2回ほどやってる感じ。 種300万で1年間で200万の純利益。 出来すぎる結果と思っているし、 これ以上欲張ると自滅すると思っている。 前に言われたように、行ったまま戻ってこないのが一番怖い。 Lならいずれ助かると思っているけどSは怖い。 年単位のチャートをじっくり見て考えたいと思う今日この頃。 57 名前：とこたん 投稿日：2009/08/22(土) 20:20:08 ID:KwCnYBtT 個人的な意見ですが、スワップたるインカムゲインで、キャピタルゲインの損を 埋めていく事は幻想に近いと思います　スワップでの利益は将来きたるキャピタルゲイン での損失分を前払いで受け取っているだけに過ぎないと思います 高金利通貨同士のひずみを見出せれば、有効な手段だとは思いますが　超長期的に みるとスワップ狙いはプラマイゼロ　機会損失を含めるとむしろマイナスだと考えます ひずみを見出せるくらいの腕がある人は素直にキャピタルゲインを狙った方が懸命です 68 名前：とこたん 投稿日：2009/08/23(日) 03:00:29 ID:P2g7km0v >>67　確かにナンピン好きの多くはナンピンを重ね、現実的な破滅が見えてから、 あわてて、死ぬ値を計算したり　損切りしたり(もうこれは損切りとは言えない　 あえて言えば延命措置であろうか)しますよね どんなに低レバでもポジった瞬間、死ぬ値が決まってしまう... その値を具体的に把握しておくのは必須だと思います 69 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 03:06:27 ID:y2WUTFHz 普段はレバ1倍、全力で2倍 まったり稼げるよ。 70 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 03:33:14 ID:v98JW8AQ 結局この手法って資産がないとダメじゃん 余力の大きい人がやればほぼ100％勝てるね 相場の世界も格差社会だなw 75 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 13:35:15 ID:chDZhgWr 俺は年利10％でよしとしている。 今年は運良く、３０％だ。 80 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 16:22:49 ID:s8PKf+gF >>70 そうでもないんだよ。 資産あるやつは一回当たりのポジを大きくしてしまいがちだから、 相場が飛べば一緒に飛んじゃう。 結局、いかにリスクと欲望をコントロール出来るかだな。 82 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 16:58:12 ID:39YvkWPz チビチビ切ってエントリー、ドカンと取るってやった方が精神的に楽じゃね サインは大抵出るし、後は乗るか乗らないか 糞ポジ抱えてしまうとそこで躊躇してチャンス逃しちゃう 勝率以上に莫大なリスクと機会損失を含んでると思うし ナンピンは短期の調整くらいにしか使わないな　デイトレだからかも 89 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 21:54:34 ID:9jjH+I+P ナンピンは資金管理さえ間違わなければ勝率１００パーも夢じゃないような気がする 91 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/23(日) 22:40:07 ID:kWaM7GR/ >>89 サブプライムをナンピンで乗り切った人ははたしているのだろうか 101 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/24(月) 00:40:39 ID:TyXLgHv+ とりあえず現実的な線で1000通貨単位とかで ナンピンを考えてみてはいかが？ 金持ちになるんじゃなくて、 最低限働かずに生きていけるラインを模索する。 102 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/24(月) 00:43:21 ID:WEP7Xohr ナンピンを途中で止めるのって難しいぜ 最初から引き際を決めておくことかな 104 名前：とこたん 投稿日：2009/08/24(月) 04:01:13 ID:Gcv/dgUH いろいろな意見がそろってきて、いいですなぁ～(`･ω･´) 自分のやり方は...種は27万　一回にポジを取る枚数は0.3枚　レバは最大で10 (一回0.3枚とすると、ナンピン、両建て含め最大9ポジ分　トータル枚数2.7枚) 資本に対する含み損が20％に達するまではどんどん利益を狙う　含み損が20％ を超えたら、新規ポジは取らず、損きりを交え回復を待つ...みたいな感じ 来週の予想　93～96　ロングを中心としたポジをとってみます 108 名前：とこたん 投稿日：2009/08/24(月) 06:54:42 ID:Gcv/dgUH >>106　ふむふむ、資金に対しての含み損の許容率(この方は30パーセント) や初期ポジのレバの低さ、くさびを打つポジの間隔など似てるところがありますね このスレ内で出ていない、目新しいやり方は『ドルコスト法』を取り入れてる事ですね 自分は『ドルコスト法』があまり良いやり方ではないと感じます ただでさえナンピンするハメに陥った時点で負けなのであって、ナンピンは しかたなく行うというのが私のスタンスです　 値が下がった時、初期より多めにポジをとる『ドルコスト法』は狭義の 『マーチンゲール法』とも言えると思います　 あと値幅の大きいユロ円でポジ間隔が100PP程度で適正なのか？と言う考えもあります 正直、ユロ円の動きや、一日の平均値幅は分かりませんので的はずれな事を書き込んでる かも知れませんのでご指導ください 109 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/24(月) 07:33:50 ID:rycj20S0 こんな利益限定損失無限大な手法はよせよ どれだけ利益を出したとしても ゼロになるリスクを抱えてたら意味無いね いつか現実になるから サブプラではレバ2でも助からなかった 100年に一度と言うが 過去もバブルはあったしね 20年に一度くらいだと思うよ 人は間違いを繰り返すんだよ 128 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/25(火) 00:03:08 ID:rGmCjj1F 勝率が上がるし、ついやりすぎると損した時の被害が甚大なのは確かだから 本心から「やめておけ」って言ってる人もいると思うよ ナンピンってことは損切りしねえのかよ、って思ってる人とかいるし コストアベレージダウンかな、をナンピンって訳しちゃうの良くないと思う 海外の相場書でもう必ずって言うほどするなって書いてあるから ナンピンっていうからいけないんだよ、低レバ分割売買とか言えばいいのに 南アフリカのGDP推移 131 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/25(火) 07:32:28 ID:QQNpzZql ともかくナンピン型、マーチンゲール型でやる以上、 勝ち数は多くなるけど負けるとデカイよ、勝ち数が多くても期待値上がってるわけじゃないよ、 ってのは頭に入れてやるべきだとは思うね。 138 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/25(火) 18:28:01 ID:NiPLpgyS 最後にどうするかを決めておくことやね 結局損切りしないといけないのは普通の建て方と同じ 口座が半分になる前に切らないと、後の半分は一瞬でなくなる 228 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/27(木) 08:45:05 ID:pEmvgHit トレーディングは勝負事だからね 勝負に勝つためには経験と技術が必要だ 訓練期間と費用は避けられない 実弾だと成長の度合いは早いんだが その代わり費用は高くなる まあ100万は勉強代と割り切れないとね そこをきちっと理解できるかどうかだね 231 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/27(木) 09:46:34 ID:eazvLoyU 低レバスイングってのはさ、耐えるゲームだとおもうんだよ。 ちょっとした利益でも　もっと利益のるまで耐える ちょっとした損失でも　それが利益になるまで耐える この中でも最も難しいのが、含み益を耐えること。 LCの危険がないなら損失を耐えるのは簡単だからね。 たとえば一ヶ月含み損だったのがある日含み益に変わったら、約定しないで耐えなきゃ行けない。 同値逆指値でもいいが。 これはデモじゃあ覚えられないでしょ。 240 名前：とこたん 投稿日：2009/08/28(金) 05:53:33 ID:2AHKgWTo そういえば、ドル円スレで気になる手法を見かけました ナンピンは等間隔でやっちゃいけねーぜ！100でポジッたら次は99次は97 次は93...みたいな異見　これはもしかしたら、知られている手法なのかも しれませんが、自分はハッとしました　この例はポジ間隔が広すぎなような 気もするので、フィボナッチ数あたりをポジる間隔に当てはめてみると いい線いくような感じもします ドル円スレなど、常駐者が多い所は参考になる意見もポツリ、ポツリとあります あとエロ画像がいろいろ拾える所もお気に入りです　(`･ω･´) 242 名前：Trader＠Live! 投稿日：2009/08/28(金) 07:06:59 ID:o3v+8Va6 >>240 ナンピンを等間隔にしないのは分かります。 逆行してナンピンするも、逆行しすぎると だんだん怖くなってくるから。 なにせ加速度的に評価損が増えていくので。 リスク（枚数？）を減らすためにします。 ポジ間隔は、逆行速度や資金をふまえ、 柔軟に変化させていく必要があると思います。

2 ：Trader＠Live!：2009/05/18(月) 20:09:10 ID:8y4TKKAV 2ｹﾞ--------ｯﾂ 損切りしないで負けるのは レバ高杉 レバは せめて0.1以下が条件 ロスカットされなければ良いというものではない チャンスが訪れた時に追加ポジ(ナンピンを含む)を 取れる余力がないと10年塩漬け 墓の中まで塩漬けなんて恐れも・・ 損切りしない戦略は十分推奨できる ヘタクソが無理に損切りしたって、 いずれジリ貧は確実だしね。 損切りしない　超おｋ　ただし超低レバが絶対条件 3 ：Trader＠Live!：2009/05/18(月) 20:19:04 ID:8y4TKKAV あ、もう一つ 高値圏ではロングしない 安値圏ではショートしないも必須だね 現在ならドル円95-100の間は見送るべき 95以下のロング 100以上のショートは 逆行されても近々に助かる可能性が高い 90-105の間を見送るくらい 気長にチャンスを待てるなら レバ1もあるかと思うが・・ 7 ：Trader＠Live!：2009/05/19(火) 03:26:42 ID:52mrYJ/w 俺も損切りしない派だが、どうしても損切り派が煽ってくるからな。 損切りって下手なやつはしちゃいけないと思うぞ。 よっぽどやばいエントリーじゃなきゃほぼ確実に戻ってくるんだから。 11 ：Trader＠Live!：2009/05/19(火) 19:46:04 ID:JhOM1rPT >>1 損切りしないで負けてるってどういうこと？ 含み損は確定損じゃないから、負けじゃないぜ？ 資産管理さえ出来ていれば損切りはいらねぇな これが結論 12 ：Trader＠Live!：2009/05/20(水) 20:22:25 ID:p7z9P/i2 ドル円買ったぞ 96.03 天井だったみたいだぞｗ 損切りしません、死ぬまでは 14 ：Trader＠Live!：2009/05/21(木) 12:14:29 ID:P7d4TQ1/ ユロポン ショート一筋 損切りした事ない俺様が ついに大勝利を掴んだぜ！ 20 ：Trader＠Live!：2009/05/22(金) 14:36:38 ID:yeT1gNGx 俺も基本損切りしない派だけど、最近少しならしても良い様な気がする 耐えに耐えてあと2pipで同値撤退だったのに戻った時とか 「あー切っときゃ良かった・・・」って思う。 21 ：Trader＠Live!：2009/05/22(金) 16:43:20 ID:QEspXzkV ミスってた。 俺も基本損切りしないけど、これは当分の間無理だなと思った糞ポジについては戻ったところで損切りすることにしてる。 ただ、基本的にエントリーの時にトレンドに逆らわずに順バリエントリーすれば一時的には逆にいっても損切りしないでも助かるよな。 やっぱり危ないのはトレンドに逆らった逆バリエントリーだわ。 下手すれば一生助からない。 22 ：Trader＠Live!：2009/05/22(金) 18:08:14 ID:HCFQpeP2 俺は、通貨ペアによって ランドは損切りしない（一応5円にストップ) キウイも損切りしない（一応今年最安値にストップ） ポンドは10～20円でストップ ドル円は5～10円でストップ（ただしデイトレ用ポジは20～30pipsでストップ） その他の慣れないペアは基本すぐに切る 23 ：Trader＠Live!：2009/05/22(金) 18:19:12 ID:wFW2LSip ＞トレンドに逆らわずに順バリエントリーすれば一時的には逆にいっても これにつきるな。 ユロロで-1000pips行かれたけど戻ってきた。 -1000で損切りしたから戻ってきて欲しくなかったけど...ｗ 29 ：Trader＠Live!：2009/05/24(日) 22:00:33 ID:ttm0Bztx 長期トレンドに逆らわずにポジれば損切りは必要ないんじゃないかね？ 30 ：Trader＠Live!：2009/05/24(日) 22:01:57 ID:E0mkOXrM ちゃんと計算してからポジれば損切りは不要だよ。 31 ：Trader＠Live!：2009/05/24(日) 23:18:49 ID:eblBnT6N 長期トレンドに従うと、去年の今頃はユーロ円買っていた事になるよね。 トレンドに従うと どうしても高値圏ロング、安値圏ショートになるから 損切りしない派には向かないと思うんだよね。 33 ：Trader＠Live!：2009/05/25(月) 21:16:56 ID:K7Np9UYY ポン円１２３ｓをまだ持ち続けてる。 どうせそのうち救われるし。 34 ：Trader＠Live!：2009/05/25(月) 21:24:15 ID:lLvCaOSO >>33 それは無いだろwww ビール吹いたwwwwwwww 35 ：Trader＠Live!：2009/05/25(月) 21:43:33 ID:K7Np9UYY 甘いな～ ポン円の暴落の恐ろしさまだわかってない。 平気で５０円とか落とす。 ドル円が87,1割れして70円台、60円台に突入するときがくるからその時はポン円も100円割れてるだろ。 36 ：Trader＠Live!：2009/05/25(月) 22:09:03 ID:lLvCaOSO >>35 100年に１度の金融危機でドル円87でっせ、旦那 100年後には戻ってくるかもなw まぁ、お大事にw 37 ：Trader＠Live!：2009/05/25(月) 22:26:52 ID:FinCe70q 俺なんてポン円121.5Ｓ5枚まだ持ってるよ そのうち助かるだろ！ ﾃﾞﾓｺｺﾛｶﾞｵﾚｿｳ 38 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 01:33:51 ID:SYbfoT3V 損切りを推奨する奴はだいたい勝ち組でありそいつの口座に、損切りした負組みの資金が振り込まれるのが、ＦＸというものｗｗ 40 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 04:53:11 ID:5GGC6FQM ショートで長期間担がれたらスワッポもバカにならないだろ 46 ：Trader＠Live!：2009/05/27(水) 22:37:00 ID:+iF6d7cs 超長期的には下だと思うが、 実体経済とは反対にでも平気で動いて行くところが 為替の怖いところだからな・・ まあ、180円や200円に行く事があっても 「お！チャンスが来たぞ」と余裕で追加ポジ取れるような 低レバでやってれば問題ないわけだが 47 ：Trader＠Live!：2009/05/28(木) 01:20:20 ID:J6IDLA2S そうそう。いつも実体経済に即したレートに向かうってんならポンド２５０円なんてつけない 54 ：Trader＠Live!：2009/05/28(木) 22:07:10 ID:xbcl7APT 損切りできないからここにいるんだし～ 損切りできる奴になってたらとっくに勝ち組になってたと思うよ～ 55 ：Trader＠Live!：2009/05/28(木) 22:12:56 ID:R2XKLIEt >>54 いや俺も切れない方だから(ヘタだから) 気持ちは十分分かるんだけど（偉そうな事言うつもりはないです） 損切りしない場合は、 資金管理には十分注意しましょうって意味でね・・ 56 ：Trader＠Live!：2009/05/28(木) 22:59:17 ID:tMYZw822 １０月２４日で損切りの大切さは学んだが 実践できやしねえｗｗ仕方ないからエントリー大切に！ 58 ：Trader＠Live!：2009/05/28(木) 23:21:17 ID:np3WBi2b 上げてしまった この手法が広まるとファンドも ジョージソロスさえガクブルだろな 61 ：Trader＠Live!：2009/05/29(金) 03:17:43 ID:VLcSKTMu マイナス20万がプラス20万になったのは 損切りをしなかったからです 65 ：Trader＠Live!：2009/05/31(日) 04:52:49 ID:UkHiwWNW 相場において最も重要な事は損失を受容出来るかどうかって事なんだが。 損失から目を背け損切りを遠回しにする者は一生勝てん。 78 ：Trader＠Live!：2009/06/04(木) 03:43:16 ID:QA4fP1kH 個人的な経験論からいくと、 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしなくてよかったぁ～、100pip得した！ 損切りしとけばよかったぁ～、2000pip損した！ 差し引き1000pipの損・・・ こんな感じだわさｗ 損する前に潔く退場できる人は損切りしない方がいいかも 79 ：Trader＠Live!：2009/06/04(木) 04:22:04 ID:1q+8ocHx 2000pipsごときで あきらめるからイカンのだよ 20000pipsまで耐えればほぼ全勝だろ 5年くらいやって勝ち逃げすればよろし 十分勝算のあるギャンブルだよｗ 80 ：Trader＠Live!：2009/06/04(木) 06:48:53 ID:096HXym0 必ずいつか同じレートをつけるという前提でも、 何年も耐える場合を考えると、レバレッジ1未満でも 金利逆転、デフォルト、為替の規制といったリスクがあるが 82 ：専業：2009/06/05(金) 11:23:11 ID:ewR8qXj/ 自分は専業ですが、 損切りpips数を費用と考え獲得pips数を収益と考えその差額を利益と考えています。 損切りは費用ですので利益を得るための犠牲(代償)だと考えています。 従って損切りを厭いません。 重要な事は損切りという費用を払いどのくらいの収益が見込めるかという事です。 収益-費用＝利益ですのでトータルで儲かれば良いのです。 商売(ビジネス)と同じ理屈です。 売価(収益)が原価(費用)を上回れば利益が出ます。 利益を出すためには絶対に原価(費用)が必要です。 要するに儲けるためには損切りは避けて通れないという事です。 儲けるために敢えて損を出す。 矛盾しているように聞こえるかもしれませんが「肉切らせて骨を断つ」です。 86 ：Trader＠Live!：2009/06/06(土) 00:52:20 ID:wZmjrib0 一方向のみってのは賛成だな 両刀使おうとすると、 往復ビンタ食らった時の精神的ダメージがデカイ（俺だけかも知れないがｗ） 損切りするにしても、一方向の方が冷静に見ていられる 俺はクロス円なら基本Lしかしない(去年の暴落前から)が、 どうしてもSと思った時は別のペアでやる事にしている(通常やらないカナダとか)。 損切りするも しないも、手法は人それぞれと思うが、 低レバ、これだけは絶対だな。 94 ：Trader＠Live!：2009/06/07(日) 14:01:09 ID:EcwyBZgf ダメだねえ。 損切りしないで保有していたら、その期間は資金が拘束されちゃうから効率が悪いでしょ。 もし、その時損切りしてドテンしていたら今頃もっと大きな利益になっていたかもしれない。 退場していたかもしれないが・・・ 106 ：Trader＠Live!：2009/06/08(月) 03:34:27 ID:MxI12hm0 怖いのは損切りじゃないんだよ・・・ 損切りそのものは怖くないんだが・・・ 俺が損切ったとたんに、待ってたかのように反転する・・・ これが怖いんだよ・・・ まあ200pips逆行したら一応は損切るけど・・・ 損切ったあと「頼むから反転しないでくれ！！！」って・・・ 心の底から神様にお願いするんだ・・・ ｗｗｗ 108 ：Trader＠Live!：2009/06/08(月) 04:15:30 ID:HtdaR/Ya >>106 200pipも待つから悪いんだよ 普通はフィボかトレンドライン引いて 割れたら即斬りだろ？ 俺はドル円専門だが 20pipsも逆行したポジ持ったことねえよ 110 ：Trader＠Live!：2009/06/08(月) 05:28:58 ID:rvARIozc 損切りするか、なるべくしないかはトレードスタイルだよね。 -100～-300ppで中途半端に大きな損切りをすると損失がカバーできないよ。 損切りをするトレードなら、動きはじめで切らないとダメで、 逆行くと直感したら秒速でさっと切る。それだけ。 損切らないといっても、長生きするためには-900pp以下でポジを解消する必要がある。 両建てとナンピンを駆使すれば大丈夫だけど、判断ミスや不運が重なると退場リスクがある。 119 ：Trader＠Live!：2009/06/10(水) 00:29:57 ID:FKVv/V3o 損切りするなというより、レバレッジ掛けすぎるなと言いたいね 許容範囲を越えて相場張るから、逆行けばLCされる 基本できなきゃ相場は辞めた方がいい 123 ：Trader＠Live!：2009/06/10(水) 23:01:34 ID:+7HzQSQt 俺も最近はポジる時に、最悪塩漬けになる事も想定してポジるようにしている。 ある程度の含み損は想定内。損切りなんかは全く考えていない。 慌てる乞食は貰いが少ない　とおばあちゃんも言ってた。 126 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 03:38:03 ID:R9AbQU9P ホント資金管理これに尽きるわ。 ドル円なんかでいえば50円ぐらいまで耐えられるレバでやってりゃ100%損切りなしでいけるだろ。 俺は去年60円までは耐えられたのにびびって損切りして500万なくなった。 損切りしないで耐えてれば今頃余裕で助かった。 なーんで60円までいくわけないのに耐えられたのに損ぎっちゃったんだろ・・・ ぜってー資金に余裕あるなら損切りなんてしないほうがいい。 127 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 04:00:02 ID:OD/CTtcA >>126 60円までいってロスカット食らっても生活に困らない状態でやってたのなら、 損切りしない方がよかったね。 ただ、万が一60円までいってたら路頭に迷うとかそういう状態だったら、 長い目で見れば損切りしてよかったのかもよ。 今回は助かっても次回に全財産失うなんてこともありうる。 もっとも、0円まで下がっても生活に困らない状態でやってるなら、 そもそも損切りは最初から不要だろうね。 128 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 04:04:06 ID:OD/CTtcA ちなみに個人的考察だが、ドル円を今後30年レンジで考えた場合、 上限はせいぜい150円が限界と思うが、 下限は30円台までありうると思っている。 というのは、過去約40年（1971～2009）の総合的な一方的下降トレンドは、 そう簡単には逆転しないと考えている。 129 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 04:57:45 ID:EqVqx1Ud 確かにドルは怖い いつ暴落するか分からないし でも円だって怖いよね 常に暴騰の危険があるし 暴落の危険だってある(将軍様が発狂するとか東南海地震とかｗ） やはり長期的アホールドを考えるなら 欧州同士のペアの方が比較的安全じゃないかと思う 130 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 06:26:01 ID:2Rhybcxl 俺は完全な損切り貧乏状態 低レバ（2.5倍）だから豪ドルは30まで堪えられたのに、びびって損切り。 ご存知の暴落だったから、買っては損切りの繰り返し そして今原資を大きく減らした状態。 計算したんだが、最初の状態でひたすら放置してたら 原資を超えてプラスになってるorz 最悪なくなっても困らない金なんだけど、やっぱ自分の金だから含み損でびびって切ってしまう悪循環 131 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 07:53:36 ID:XlooO3tA 損する事前提でぽじったら気が楽になった 別に勝率が落ちた訳じゃないが... ただ無限ナンピンは金利の高い方向にぽじらないとめっちゃキツイ 今のドル円とかどっちもマイナススワップとかあるでよ 132 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 21:28:26 ID:su4ZXHW0 相場が自分の思い通りに動くわけがないんだから ある程度の逆行は覚悟の上でポジらなきゃいけないなあとは 実感した。10pipsで損切りすれば傷は浅く機会損失もなく 益が出るとかでやってみたけど、性格的に無理だなあ。 さすがに週足高値圏でMAもクロス、オシレータもクロスしてたり して逆行されたら損切るけど。 134 ：Trader＠Live!：2009/06/11(木) 21:40:12 ID:XlooO3tA まあ俺の場合は20%減でナンピンしてたからねぇ とりあえず100年に一度の暴落はすでにプラテン 200年に一度なら死ぬかもｗ 一番恐ろしいのは業者、カントリーリスクだと思う 139 ：Trader＠Live!：2009/06/12(金) 00:54:51 ID:u6UW81c8 損切りしないだけじゃなくて、すぐに利隔しちゃう早漏野郎→俺 140 ：Trader＠Live!：2009/06/12(金) 01:48:35 ID:UcTHrBR3 >>139 あ、999勝1敗、勝率99.9％で収益赤字の人（またはその予備軍）を見つけたじょ～ 153 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 01:19:14 ID:a1Pb6UmM まあ、大概みんな負けてるんだろ。これ、勝つ手法と逆だもんな。 損失が出ているポジは長く持っちゃ駄目だ。 損失幅あるいは時間でさっさと切る。損切りは早すぎていいくらいだ。 そのあとリバースしても、芸能人の結婚記事並みに、「あっ、そう。それで？」と。これは慣れが必要だ。 逆に利確はたやすくしちゃ駄目だ。極端な話1ヶ月程度は余裕で利確無し。 ポジション一覧では全ての建玉に含み益がでている状態をキープするのが望ましい。 負けてる人は自分の確認してみ。全建玉に含み損状態じゃないだろうか。 逆をやれば勝てるよ。 154 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 02:09:25 ID:gABKWAJX >>153 業者乙 155 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 02:33:32 ID:Ore8cETe >>154 >>153は、損切りは早い方がいいと言いつつも利確は急いじゃだめだと言っている。 利益が出たポジはずっと持ってろと言ってる。 君の理論だと含み益だろうと含み損だろうとポジをさっさと決済しろと言うのが業者だよな？ さっさと決済して次のポジを持てと言うのが業者だという理論だよな？ 含み益だろうと含み損だろうとポジをホールドされると業者の利益にならない、 そういう理論だよな？（その理論が正しいかどうかは別としてだが） となると>>153は片方は暫く持ってろと言ってるから理論的には業者ではないことにならないか？ 業者だったら「さっさと損切り、さっさと利確しろ」と言う理論にならないか？ 「利確はするな、損切りはしろ」と言うのと「利確はしろ、損切りはするな」と言うのは、 業者の立場から見たらどっちも全く同じことではないか？？？ 163 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 02:55:15 ID:Ore8cETe あと、これは聞いた話だが、業者から見て客が頻繁にトレードする（すぐ損切りする）のは 逆にリスクも大きいようだよ。 つまり、客のポジションのカバーはリアルタイムではできないのでタイムラグが発生する。 取引量が多ければ多いほどタイムラグリスクも大きくなるらしい。 だから一部の業者はスキャルを禁止しているくらいだ。 184 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 18:56:57 ID:AVY/zS9M そうだなぁ。 先の事なんて誰にも分からないし、エリオット波動やサイクルで長期予想はできても100%その通りにはなるとは限らないしな。 とにかく「資金管理」 これに尽きる。 例えばドル円でいえばいくらなんでもドル円が50円とかになるわけはないし、最悪それぐらいまで下がると想定してそこまでなってもロスカットならないように レバ調整すれば大丈夫だよな。 別に下げてる間資金拘束されて効率よくないっていっても両建てで稼げるんだし。 レバひくけりゃいくらでも両建て、新規ポジで逆いっても稼ぐことはできる。 185 ：Trader＠Live!：2009/06/13(土) 19:27:43 ID:jGsiRVWW >>184 損切りしない人になりましたか。 あとは含み損を減らす方法を考え出せば勝ちですね。 187 ：本様：2009/06/13(土) 21:00:54 ID:J5NkD0w8 まぁあれだ、おまいらは外貨預金でもしてなさいｗｗ 198 ：Trader＠Live!：2009/06/14(日) 09:32:21 ID:wN22aGIa 十分な資産があれば損切りしなくていいでしょう 208 ：Trader＠Live!：2009/06/14(日) 18:49:37 ID:CY6o4icG レバ規制なんて、余計リスキーになるだけだ。 金融庁は空中分解してほしい。 209 ：Trader＠Live!：2009/06/14(日) 19:30:03 ID:cGjo2/G4 レバ規制してロスカライン上げさせたら、日本人を狩る方は楽だよな(笑) １０年単位で漬けたつもりのヤツが、レバ１００時の当時の計算でロスカラインを計算して余裕をこいてたら狩られてましたとかありそう。 210 ：Trader＠Live!：2009/06/14(日) 19:48:20 ID:CY6o4icG 皆が損をする　レバ規制　だな。 もうアフォかと。 211 ：Trader＠Live!：2009/06/14(日) 22:58:33 ID:ffZyEi2T 規制が大好き 何か規制さえすれば良いと勘違いしてる そういう国民性だからな。 いつもながらウンザリだよ 216 ：Trader＠Live!：2009/06/16(火) 06:22:05 ID:hxWecdLo デイトレで負けてから 低レバのスイング＆スワップに変更した。 確かに１発の利益は減ったけど、こっちのほうが勝率がいいし 何より毎日一喜一憂しなくてすむようになって精神的に楽。 221 ：Trader＠Live!：2009/06/17(水) 23:47:08 ID:LA6SPu1r 損きりは自殺と同じ 確実に資産が減る 口座に一定以上の残高があれば損きりせず待ってればいつかプラスになる 225 ：Trader＠Live!：2009/06/18(木) 01:39:13 ID:ZEO4m2rg 最後のナンピンすら損になってる時が辛いんだよなあ。 228 ：Trader＠Live!：2009/06/19(金) 01:23:54 ID:gamKNqDD 損きりできない人は両建てにする 昼間のゆっくりしたトレンドの時解消する もうずっと負け無し 233 ：Trader＠Live!：2009/06/20(土) 03:00:15 ID:KkITPXus 低レバでよっぽどの糞ポジ以外は損切りしないのは賛成だが、両建てについては微妙だなぁ。 勿論逆方向に動いてる時に両建てっていうか新規ポジみたいな感じで両建てのポジはいいけど 糞ポジの両建ては逆に苦しむ事にもなりかねない。 俺相当それで苦しんだし。 両建てするならやっぱりナンピン、売り上がりのがいいな。 そのためには低レバ、これは徹底だなぁ・・・ あとさ、ナンピンしていっても結局救われるときってどんどんナンピンしていったポジもすぐ離隔しちゃわない？ なんかそれってナンピンした意味がないよね・・・って最近思う。 ナンピンしたときは一番の糞ポジが救われるまで離隔しないようにしないと意味ないよね？ 234 ：Trader＠Live!：2009/06/20(土) 03:09:56 ID:+hrcyNpy 一昨年8月のサブプラ第一波を ナンピンと両立てで無理やりしのいだせいで、 その後股裂きになって退場していった人が一杯いたよ。 過去ログ持ってたら見せてあげたいくらい悲惨だった。 両立てはあぶないよ。 237 ：Trader＠Live!：2009/06/20(土) 07:12:43 ID:qR0hZHlq 両建てでもリカクしながらポジ持ち直して 資産倍にした事はあったが あの時は必死だったからな オススメ出来ない こないだやったら股裂きされました 238 ：Trader＠Live!：2009/06/20(土) 08:45:10 ID:MsosI/fK まぁ両建てはリカクだからなｗ でもなぜが両建てのほうが気楽にできるから恐ろしい エントリーに注意を払わない魔性の方法だな 242 ：Trader＠Live!：2009/06/21(日) 18:05:36 ID:Iq525k9b 損切りしない条件として、過去最大の下げを想定してポジションを取る事。 なので損切りをする必要が存在しない。 しかも実際に記録的な下げに遭ったとしても、そのままジッと待っている訳ではない。 したがって、損切りをする必要は99％無い。 結果、勝率は99％となる。 損切りするとしたら自分以外の何らかの理由により口座を解約する事になった場合か。 245 ：Trader＠Live!：2009/06/21(日) 19:18:39 ID:ufv634xJ 損切りうんぬんより切ったあとのポジ取りのが重要な気がするお。 切ったあとにすぐポジ取ったりしてる人が損切り貧乏になってるんじゃないかな。 257 ：Trader＠Live!：2009/06/25(木) 15:46:13 ID:eGCiGwn0 うん、高金利通貨でのショートは怖いね まあ、損切りしない派と言っても 絶対に切っちゃいけないって分けじゃないし ショート失敗で長期塩漬けになりそうになった場合には 損切りするのもありかと思うけど・・ 俺の場合は損切りするの嫌だから 高金利通貨はロングのみで ショートしたい時はスイスやカナダでする事にしてる 259 ：Trader＠Live!：2009/06/25(木) 18:40:49 ID:UzGbp2l1 レバをちょっとでも高くするとナンピンはやばいでしょ。 俺は運良く今まで助かってるけどいつか死ぬだろうなぁ・・・ でもレバはある程度高くしないと儲からないしなぁ。 264 ：Trader＠Live!：2009/06/26(金) 08:10:39 ID:wistQfxb >>258 ナンビンの怖いとこは諦めたときに莫大な損になっていることだな 275 ：Trader＠Live!：2009/06/28(日) 14:18:33 ID:UGOgyZd6 勝負をしたら最後に負けると思う。 勝負はしない。　これ鉄則。 276 ：Trader＠Live!：2009/06/28(日) 20:13:07 ID:aJO2ZmFZ 損切りは資金の無い人がするもの 資金があれば損切りは必要なし ってことだよね 277 ：Trader＠Live!：2009/06/28(日) 21:25:18 ID:8OKQ8S7C 逆だろう。 資金あるひとはどんどん損切りして効率を考える。 資金ない人は損切りなしで低レバでやるしか資金なんて増えない。 278 ：Trader＠Live!：2009/06/28(日) 21:42:07 ID:VxjFeVRL 277は間違いだろうな。 資金があれば３連単で大穴狙い、資金ない奴は複勝で、と言ってるようにしか見えない。 282 ：Trader＠Live!：2009/06/29(月) 17:07:47 ID:gGcUMz16 ここは初心者ばっかりか？ 俺は>>277に賛成。 資金ないやつが損切りしててほんとに増えると思ってんのか？ 287 ：ボイラー ◆UPPYlucFdM ：2009/06/30(火) 08:52:19 ID:4wql9NAc 損ギリしないのはＬだけだろ スワップ付くし理論的に勝てるのは ドル円９０円Ｓはいずれスワップで死ぬだろ 290 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 10:41:17 ID:OPCDuq6q 今はショートスワップなんてたかがしれてるんだからショートでも損切りはしないだろ。 資金あるやつは損切りして効率よく稼ぐだろうがな。 上でも誰か言ってたが、種ないのに損切りしてたら100%損切り貧乏になる。 低レバ徹底でトレンドに逆らわない一方向のみのエントリーの方が生き残れる。 292 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 15:46:47 ID:+orYcul6 今のところ損切りせずに助かっている、それどころか利益すら出しているのは 南アフリカランド円のロンガーぐらいなもんだろう 途中でロスカット食らったり取引停止や業者倒産の憂き目に遭った連中は気の毒だが 294 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 19:00:11 ID:CO/N7uFb 資金があればあるほど損切って資金を集中させたほうが投機では儲かる 当たり前の話だろ。為替なんてスワップ目当て以外殆ど投機のようなもんなんだから つーか、こんなん常識っていうか当たり前の話だろ。 莫大な資金で裁定取引していけば絶対に負けないが増えるペースは遅い。 損切りして資金回転させれば負けることも多々あるが増えるペースは速い。 資金があればあるほど塩漬けにしたほうがいいなんて言ってるやつは頭がお花畑 295 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 19:19:37 ID:CIbRiHoJ そんな事を言いながら結局損切り貧乏になって退場をするんだよ。 大体、損切りしたほうが効率がいいって？？？ そもそも常識が間違っているから90％以上の人が退場するんだよ。 常識なんて家畜のエサだよ。 296 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:02:50 ID:/y5ffkZP >>295 デイトレーダーのＢＮＦも損切りしまくってたりする。 １６０万スタートで今２００億超えてるけど。 297 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:07:11 ID:FKV9Bbnk >>296 じゃあ、君は損切りして儲けてるのかい？ 損切りして「しなければ戻ってた」ってことはないのかい？ 失せろ 305 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:40:14 ID:dg6JIfCr まあ、今現在、ドル円は完全に狭いレンジの間をウロチョロしてるわけだ。 今の相場だとトレンドフォローなんてたかが知れてる利益だろう。ダマシも多い。 どうみても損切りナシのほうが今は分がある。殆ど全部助かってる結果になるだろう。 307 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:45:00 ID:CIbRiHoJ >>305 今のドル円で損切りする人や今からショートする人はＦＸをやめたほうがいい。 全く向いていない。 308 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:47:48 ID:HiSKZS/f >>306 資金管理のためのLCだろ 310 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:49:20 ID:CIbRiHoJ ＬＣに遭遇しない方法は損切りしなくっても沢山あるよね。 なんで最悪の損切りを選ぶんだか、その理由が分からない。 貴方たちは騙されているんですよ。 311 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:51:29 ID:dg6JIfCr 今のドル円で損切りすると、逆に損切り貧乏になる可能性が大だ。 上に行く時もず～っと上にいくわけじゃない。逆に下にもず～～っといくわけじゃない。 つまりたまたま予想が当たったポジションもほっといても利があまり乗らないわけだ。 ってことは損切り派ってハイレバが前提なのか？？ 312 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:52:07 ID:LEP/ot4/ ユーロ円１３３.９９でドＳしてますが損切りなんてしません。 ５円逆行しても耐えられます レバ枚数をきちんとしてれば自らの手でポジの介錯を務める必要全く無し。 その間 他ペアやヘッジポジ取って稼いでればいい 種銭と枚数とか考慮しればだいじょうぶです 313 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:52:27 ID:HiSKZS/f ただ資金を大量に持っておくだけだろ。 エントリーポイントがうまいとか言うのは 損切り派も非損切り派にも同じことが言えるから方法にはならない。 314 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 20:54:08 ID:/y5ffkZP ジンバブエドルのショートができりゃ 損切りなんかせずにハイレバ放置するのだが。 322 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 22:48:15 ID:Nt57XqaJ 逆を言えば損切りが100回連続で続く可能性もある。 344 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 23:16:15 ID:dmK0tcVL 資金効率は悪くなるけど、塩漬け前提でポジってるよ ユロ円１３６L放置して１３３－１３４のレンジで稼いでたし １２０円付近まで一気に下落しても１３０まで戻せば取り戻せるようにポジ敷いてる チャート見たとこ落ちても１３０まで戻らないことはなさそうだと思うし 反発なしで１１０円割り込むような事態になったら証拠金増やして耐えるしかなくなるけどね 360 ：Trader＠Live!：2009/06/30(火) 23:34:44 ID:SptjAYED このスレ面白いなw 俺もレバー1未満派だ 気長にやれば時間が味方してくれるよな？ 専業ならそんなのんきな事は言えないだろうが スワップ派閥では無いが、その内戻ってる来るであろうポイントでなるべくプラススワップで気長ににポジってるわ 豚切りスマソ 368 ：Trader＠Live!：2009/07/01(水) 05:34:00 ID:+vhKqXdg かなりマイナスポジの在庫がある。年末までに税金調整用に投入予定。 377 ：Trader＠Live!：2009/07/01(水) 20:30:54 ID:v2fuIwsX これから金利上がるようになればスワポ派また増えるんじゃね？ 下がったときにナンピンできる余裕を持ちながら今のうちから仕込んでいくのもありだと思う 380 ：Trader＠Live!：2009/07/01(水) 22:35:27 ID:bsm/P+G2 ちょっと古いんだけどさ、森高千里の気分爽快って歌あるじゃん 思いを寄せてた人を親友に取られちゃって、でもちゃんと話してくれてありがとう つらい片思いから開放されてすっきりした、自分も早く新しい恋を見つけようみたいな 損切りってこれと似てるよね 戻れ、戻ってくれと祈り続けたポジションを切り、苦しんだ含み損から開放されて 相場の新たな展開に期待を寄せる、よしもういっちょ頑張ろうって感じで 最近、森高の話題を聞かないけれど、ＦＸで損切るたびにこの歌を思い出す そんなワケで６８０万損切った俺今気分爽快だぜ！ 383 ：Trader＠Live!：2009/07/01(水) 22:53:34 ID:T9mi3sjl やっぱり含み損に恐怖する人は必ず損をするんだね。 でも損をして自分が気分爽快なら、それでいいんじゃないのかな。 俺なら含み損は無視。 含み損には利用価値もある。損切るなんて勿体無さすぎる。 384 ：Trader＠Live!：2009/07/01(水) 23:21:27 ID:YgWkDQ2i 含み損には利用価値はない。 益が出て価値がある。 399 ：Trader＠Live!：2009/07/02(木) 10:52:09 ID:TEy12y5b アイスランドホルダーかわいそうだったです(´；ω；｀)ｳｯ 409 ：Trader＠Live!：2009/07/03(金) 11:56:17 ID:66rs4M5A 損切りするしない以前にハイレバはイカン 今日勝っても最終的には必ず負ける 414 ：Trader＠Live!：2009/07/03(金) 19:31:32 ID:zDgJfKAC 俺は嫁をそんぎった 415 ：Trader＠Live!：2009/07/03(金) 19:54:47 ID:UIbarXu8 >>414 嫁はポジった瞬間から含み損だからな 損失の度合いにもよるが、損切りするなとは言わん 416 ：Trader＠Live!：2009/07/03(金) 19:56:41 ID:sCKwEMk7 リスク管理がきっちりできてて、しっかり考えながらポジれば損切りなんて必要ない。 445 ：Trader＠Live!：2009/07/05(日) 20:09:53 ID:h0odTtb0 損切りなんてしたら損しちゃうから絶対しない 446 ：Trader＠Live!：2009/07/05(日) 20:23:25 ID:AmIWC3Db ただ損切りしないだけだと大変な事になるから、よーく考えてからポジションを持とう。 447 ：Trader＠Live!：2009/07/05(日) 20:48:24 ID:ORM0ZJ5n 含み損は確定損 448 ：Trader＠Live!：2009/07/05(日) 21:02:04 ID:h0odTtb0 >>447 含み損は損じゃないよ 463 ：Trader＠Live!：2009/07/07(火) 21:14:26 ID:c8vE8ZvT やはり一番危険なのはナンピン ついつい止まらなくなって、いつの間にか大博打に・・ 誰もが言う事なんだが 結局、自分で痛い目見るまで分からないんだよな 464 ：Trader＠Live!：2009/07/07(火) 21:31:17 ID:6BwhVYaI 「ナンピンしたくなったら損切り！」 俺の格言。 465 ：Trader＠Live!：2009/07/08(水) 13:07:53 ID:LQ1R+ajW 一時は15万にまで膨れ上がった含み損が、本日含み益に変わりました。 損切り貧乏だった頃のマイナスがあるため、まだまだ原資回復までは遠いですが、 この調子で頑張ります。 466 ：Trader＠Live!：2009/07/08(水) 17:35:12 ID:6/JOdiuR おめ！ 俺は逆に、 もう少しで含み損に変わりそうだｗ 467 ：Trader＠Live!：2009/07/08(水) 17:43:31 ID:qeKk/B51 まあ、大半は含み益に変わる前に脱落していくからな 468 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 00:58:59 ID:BLbiPuf4 損切りしないつもりだったポン円160Lを150で切りますた。 レバ的にはまだまだ耐えられるというか、ロスカットはまだまだ先だけど、 ポン円（特にL）はたった1枚でもシャレにならない額の損失を出しかねないので、 今回は素直に損切りしますた。 486 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 12:28:47 ID:1JrsoSvL 損切りしなくて良かった 下げたら、上がる これは当然のこと 487 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 12:29:35 ID:6dBXlBmL ドル円95っていつ助かりますか？ 515 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 18:51:46 ID:Jeno/b+s 損切りしない人にも一応ルールは存在すると思う。 例えば、ハイレバは絶対に御法度とか。これは全員賛成すると思うけど。 あと、ボラの高すぎる通貨ペアはなるべくいじらないってのはどうなんだろう？ 516 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 19:21:39 ID:HqTOFWgi ユロ円生き延びたぞ かなり怖かったけど・・ 526 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 20:57:32 ID:Nd8d3EXb 損切りしない手法なら、 中期的に弱そうな通貨を避けて、なるだけ有利なレートで買わないとね。 ドルを買うなんてとんでもない。 ユロドルが暴落したらＬ、ドル円が暴騰したらＳでｵｹ 527 ：Trader＠Live!：2009/07/09(木) 20:59:09 ID:ySJCwjy2 >>520 ポジションの持ち方をルール化しておかないとね。 たとえば、ドル円が n pips 下がるごとに機械的に買い増す、というルールにして、 「いくらなんでもこれ以上円高にはならないだろｗ」という限界、たとえば1ドル＝50円 におけるコスト（建玉維持に必要な証拠金＋含み損）が 580万円未満になる範囲での 最小の n をあらかじめ計算しておけば、新規にポジるのも怖くないだろ。 まあ、ドル円を長期的に損切りせずロングするということ自体に、同意しかねるがｗ 570 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 05:44:13 ID:HSCcsVcD 人生のマイナスな事を損切りしないで、いつかなんとかなるだろうと生きてきたら、やはり最後に大きな痛手を負った。 だから必ず損切りはする事にしてる。 571 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 09:14:36 ID:DFFSLm9m ナンピンは基本中の基本だと思う。使わないのは投資では無いと思う。 損切りは最終手段であり、滅多に使うものではないと思う。 573 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 15:25:08 ID:O1HfD9uy 損切りしないで持っていると精神的に鬱になる。 ５万１０万程度なら気にもしないのだが、含み損が４００万近くなると吐き気がする。 574 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 15:50:49 ID:5aNVcMDR 最低限　去年並みの暴落が来ても 平常心でいられるレバでやってないと このスレに定住は出来ないという事だな 577 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 17:34:11 ID:/tahrBxX >>568だが、両極端なのはどちらもやばいんちゃう？ 以下、両方やばいよ。 ・馬鹿の一つ覚えみたいに、何でもかんでも損切り損切りを繰り返す人 →ごく一部の上手い人とインサイダー関係者以外は長期的にはLCか退場だろう。 ・何が起ころうとも絶対に損切りはしないぞと頑ななまでに決めてる人 →中レバ以上なら遠くない将来に確実にLCだろう。 →低レバならLCにはならないとはいえ、長期的にいつかはそれなりの代償を払わされるだろう。 >>571>>576 いや、長い目で見ればナンピンはやばいぞ。何故やばいかというとハイレバとリンクするからだ。 あらかじめナンピンすることを想定してナンピン後も十分低レバになるような計画的なものならいいが、 通常のナンピンは狼狽ナンピンだ。当然だがナンピンする前よりした後の方がレバが上がる。 低レバをキープするつもりだったのが、含み損が増えて狼狽してナンピンした結果レバが上がる。 これを繰り返すと、レバにもよるが10回中8回くらいは助かる（ナンピンが結果的に吉と出る）が、 残りの2回はLCまたは破産へのスピード片道切符となるから注意が必要。 578 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 17:49:18 ID:40S0J5B5 江戸時代は１ドル＝１円だったらしい。 ３６０円まで耐えたんならもうパラダイスだろ 579 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 18:01:03 ID:DFFSLm9m >>577 何でも臨機応変にやるのが正解だよ。俺は何々派だから何が何でもこうするなんて馬鹿のやること。 ナンピンも事前に計算してからやるものだよ。あわてて適当にやるものではない。 ポジションを取る時はナンピンする事まで想定してから建てるということだ。 だから有り得ない事態にでもならない限り全然ヤバくない。 だからスキャの連中の気が知れない。必ず大損をするとしか思えないし。 580 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 18:01:16 ID:JyEELqUa >>578 でも、信長の頃は、戦争ばっかりやってインフレだったってさ。 1ドル＝４８０円だったって、じいちゃんが言ってた。 584 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 18:49:19 ID:/tahrBxX >>579 なるほど。計画的でナンピン後も低レバをキープできるようなナンピンなら戦略としてアリだな。 たとえば100円で5枚まとめて買うより、1枚だけ買って98・96・94・92円でナンピンする方が安全。 もちろん、2枚目以降に刺さらず利益の機会損失の可能性もあるので、 5枚まとめて買うより必ず有利というわけではないが少なくとも安全性は高い。 （注：現状ではドル円Lはやばそうなので、実際にやるならSだろうけど） >>577で書いたのは、含み損が増えて狼狽して投げやりになり、 イチかバチかの神任せ大勝負でやる「ヤケクソナンピン」や「無限ナンピン」のこと。 これをやると、ほんとやばい。 585 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 18:54:07 ID:/tahrBxX つまり、問題の核心は「ナンピンそのもの」ではなく「ナンピンの結果として起こるハイレバ」だな。 あらかじめレバを計算した計画的ナンピンなら何も問題はなく、 狼狽などでレバ管理を無視したヤケクソナンピンや無限ナンピン（ハイレバに至るナンピン）が問題というわけだな。 586 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 18:55:25 ID:cjz+fdl7 俺の場合のナンピンは10円とか20円刻みだけどなｗ それくらいじゃないと恐ろしすぎる 587 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 19:04:02 ID:DFFSLm9m FXも枚数をまとめて買ったら、それだけで既にヤバいと思う。 例えば２枚買えそうでも買わないでナンピン用に取っておくか他の通貨に分散する。 １点全力買いが一番愚かな行為だと思う。 ナンピンの幅があまりに小さいと、これもヤバい。 まあ、当たり前のことなんだけどなあ。 588 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 19:16:14 ID:5aNVcMDR ナンピンは小刻みにしないというのも勿論だが 下がったからナンピンというのも良くない 最初のエントリーと一緒で（底値は捨て） 上がると自信が持てる時にだけにする ってのが大事じゃまいかな 589 ：Trader＠Live!：2009/07/12(日) 19:20:41 ID:DFFSLm9m >>588 そうだよね。トレンドが転換していたら糞ポジが増えるだけだね。 まあ、　ナンピンのご利用は計画的に　　だな。 600 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 07:53:13 ID:ToQHFZR4 基本低レバストポなしスイングとスキャルでやってるけど 自分のフォームを崩してタイミングをわざとズラして脳内に響くアラートをストポで 押さえ込んで、ハイレバでやらなきゃ駄目な時が何時か来ると思うんだ 601 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 07:56:59 ID:Zw70Hx8g 大きく下に抜かれたけど戻ってきた。損切りしたら負けだね。 604 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 19:01:20 ID:/Ji06DOb 損切りしない人でスキャルをやっている人っているのかな？ まあ、俺には無理だけど。 605 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 19:22:29 ID:Le+SG17G それ矛盾してるだろ 607 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 20:52:58 ID:erDnWUOz >>604 兄貴がいるよｗ 609 ：Trader＠Live!：2009/07/17(金) 07:02:26 ID:d1OUu0Of 今日も耐えてます 610 ：Trader＠Live!：2009/07/17(金) 21:28:41 ID:BQEP66dh わずかな含み損のまま 今日も一日ﾖｺﾖｺだったか どっちでもいいから動いてほしいなあ。 退屈だ 615 ：Trader＠Live!：2009/07/17(金) 22:12:23 ID:uplI5cI6 含み損なんていうネガティブな呼び名だから良くないんだ。 今日からスワップポジと呼ぼうっと。 620 ：Trader＠Live!：2009/07/17(金) 22:50:19 ID:O6DKeqL1 シティの決算出る前、これで下来たら追証だヤバイと思って 全部切ろうと思ったけど、とりあえず思い止まって、 そしたら爆上げ、損切らなくて良かった・・・ 630 ：Trader＠Live!：2009/07/18(土) 10:35:51 ID:/IukXEPM 逆行するって分かってたら、損切しない派は両建てしてるんじゃね？ やってることは変わらないけど。 633 ：Trader＠Live!：2009/07/18(土) 10:47:31 ID:/IukXEPM うん。 だから、損切りしないから負ける訳じゃない。 相場を読めないから負けるんだ。 んでもって同じ相場を読めないという前提で言うのなら、 損切り派の多くのように高レバで勝負を重ねるよりも、 含み損を前提として低レバで賭け続ける方が、益は出やすい。 634 ：Trader＠Live!：2009/07/18(土) 11:02:51 ID:C8tOX8DD いや、退場者の多くは強制ＬＣでしょ 635 ：Trader＠Live!：2009/07/18(土) 11:11:38 ID:Q0cbdAst 全く>>633の言う通り それが分からない損切りバカは負け続けて退場 損したウサ晴らしに　このスレにグダグダ言いに来るｗ 759 ：Trader＠Live!：2009/07/19(日) 16:40:26 ID:c/qFO92I 損切りしない人は取引会社の倒産怖くないの？ 通貨が完全に価値を失う事はリスクとして考えなくてもいいぐらい低い確率だと思うけど このご時世、取引会社が数年後にも安泰だなんて保障は何も無いぜ？信託保全は含み損も 加えた純資産のみしか守ってくれないし大底で会社あぼーんしたらそこで強制LC。怖くね？ 763 ：Trader＠Live!：2009/07/19(日) 19:08:46 ID:aE8h/IjK >>759 無くなってもいい金でやってんだから業者が潰れて損失でても問題ないでしょ？ 770 ：836：2009/07/19(日) 21:09:36 ID:kjC/Pcmv どうも。 私も損切りほぼしません。 ポン円149.15Sもってます。 150.10Lでなんとか耐えてますが...。そのうち救われますように。 796 ：Trader＠Live!：2009/07/22(水) 03:59:48 ID:TeuDFwts 資金力があれば「無限ナンピン」で拾えるよ 機械的に５日おきで、買い平均値を下回っている場合に限り 手持ち枚数×２倍を購入する ４～５回やれば枚数多いし、結構利益が出るよ^^ ただし、低レバ・種多し、の人向け 797 ：Trader＠Live!：2009/07/22(水) 10:21:12 ID:VUVFsyr+ それだけはヤバイだろ 無限に資金があれば、 負けはしないだろうけど・・ 800 ：Trader＠Live!：2009/07/22(水) 20:27:17 ID:vjIx52gF レンジだと無敵だな。 放っておくだけで勝手に資金が増えてゆく。 805 ：Trader＠Live!：2009/07/23(木) 21:02:47 ID:hsbq8yYt ランドは今年に入ってから一度も損きりしていない。７３連勝中。 これを見ても損きりしなければいかによく勝てるかよくわかる。 812 ：Trader＠Live!：2009/07/25(土) 10:40:51 ID:GAUdIsxg 長い時間で考えれば可能だよね。 おれはエクセルでポジション管理して、想定できるレンジでＬＣされないようにシミュレーションしてる。 その間にポジションも少しずつ改善して取れるとこでとって残高を増やしてる。 ポジションが残ってるから流れが分かりやすいので動きが読みやすいような気もするね。 理想としては上下で１０円のリスクに耐えられるようにすることを目標にしてる。 とりあえず追加資金投入はなくなった。 839 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 11:09:34 ID:tWtqGUgp ドルが下がり始めると、 永遠に下がって行きそうな気がして怖い 840 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 11:58:39 ID:X+whZvd/ ドルはもう終わりだよ。 841 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 18:38:03 ID:xrCFLjtP やっとＦＸが分かり始めてきた。損切ったらだめだね。 損切らなくなって勝てるようになってきた。 842 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 18:44:58 ID:vKDLtUmN 大多数が退場するということは、大多数が正しいと思っている事が実は間違っているという事だ。 843 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 19:25:25 ID:ECwiprnE 損切ったって次のポジで勝てると限らんからなー 844 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 19:33:25 ID:vKDLtUmN 大多数の人は、ストップロスの重要性、ナンピンの危険性、両建ての無意味性を、正しいと信じきって散ってゆく。 845 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 19:59:06 ID:UhStc4ie >>841 おめ！ だけど低レバ必須だから 資金管理には気を付けてね 846 ：Trader＠Live!：2009/07/29(水) 23:11:00 ID:duc5ILa/ >841 おめでと。 損切りしないと言うよりは根拠の無い損切り（損失価格だけを見た損切り）をしない というのが必要とわかって来た最近。 以前はIFO注文する度に損切りに引っかかっていたけど多少のリスクはあっても チャートによる裏付けのある損切りをし始めてからはそれなりに勝率も上がって きました。 確信を持ってポジったなら損切りラインは遥か遠くでもおｋだと思います。 と言っている自分は何となくポジって（週末)翌週の仕事中に強制ロスカットされた 痛手がまだ残ってる；；（最高レバ50倍なのに・・・実質レバ20倍でやってた） もちろんやられたのは南アランド/円ですよＷ 847 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 03:49:57 ID:k0mXGLIJ 長期トレンドに逆らわずに一方向のみの順バリと低レバさえ守ってれば 損切りしないでもほぼ確実に勝てるよ。 例えばドル円だったら絶対ロングはせずにあがったところで低レバショートとナンピン（20円は耐えられるレバで） でいける。 あがったところでショートは逆バリだと思われるかもしれないけど、長期トレンドの順バリだから逆バリではない。 逆に下がった時にショートだといつかは救われるけど効率悪いね。 848 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 10:13:46 ID:RsrEge0x 損切りしない。これがFXを攻略するにあたってどれだけ重要か。 ロスカットで種を減らしてる人にはわかんないだろうなあ。 849 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 10:24:10 ID:S6kz3ZXD 損切りしないでも破綻しないようにするにはどうすればよいか？ FXで損をしないようにする為には、これの探求に尽きる。 850 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 12:08:48 ID:AX/Fdnj6 >>849 レバレッジ一倍以下ですか？ 851 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 12:50:44 ID:rhNmEMPb 15円動いても大丈夫なようにしておけば大抵大丈夫だな それ以上の用心をすると資金効率の面で俺には不向きになってくる 852 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 13:16:45 ID:6Ql4cSwo FXは ある程度 腕がなければ儲からない が、その前に 低レバでなければ生き残れない 欲張らない事も重要 年利25%も稼げれば上出来。 それ以上は、運が良いか リスク取過ぎと心得るべし 853 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 13:18:00 ID:BD5rXJm/ メモメモ 854 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 13:23:18 ID:rhNmEMPb >>852 今年すでに種を4倍にしてる俺は何年かFXお休みしたほうがいい？ 855 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 14:09:42 ID:itm/kJW3 1万が4万ですか？ 856 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 15:06:18 ID:JsdprqwZ >>854 運が良いってのはあると思う。 年初に歴史的な円高になってそれ以降上げ続けただけだし。 下落リスクは今までより遥かに小さかったと言えるだろう。 860 ：Trader＠Live!：2009/07/30(木) 17:38:13 ID:fnRNuqw+ 基本的にポジする回数が多ければ多いほど負けると思ってる

8 ：山師さん：2010/03/12(金) 02:21:01 ID:BrRIymGq
実際勝ててるから
 だいたい、そうでないとあまり長くは続けられない
今まで生活費などで口座から抜いた合計額が元種超えてるから、恐らく通算の負けになることももう無いと思うが

 15 ：山師さん：2010/03/13(土) 13:06:32 ID:x51gJQNd
まあ、あれだけ沢山あったデイトレ、専業スレが激減してるのが現実なんだろうな。
 相変わらず、マグレで儲かってる一部が調子乗って書き込んでるケースがあるけど、
 大抵、続かなくなって儲からなくなると書き込みしなくなる。
BNFの登場でニート、フリーターが一発逆転狙ってデイトレになったケースが沢山あるらしいけど、ほとんど死滅だろうね。

 16 ：山師さん：2010/03/13(土) 14:08:00 ID:1qWvL+tJ
>>15
１０万人の子供がバット振り回しても
 イチローになれるのはイチロー一人。
 勝負の世界はそういうもんですわ。

 19 ：山師さん：2010/03/13(土) 15:33:30 ID:0fWflbOH
まデイトレで勝って一財産築けるとか思ってるのは、将来の夢は
 プロ野球選手とかパイロットとか総理大臣とかいってる小学生並みってことだな

 20 ：山師さん：2010/03/13(土) 16:02:37 ID:XCMsg6Hn
他人が出来ないからといって株を諦めて、信じないのは無能者のすること
俺は専業になって４年目だが、２００万→３００万→１４００万→１５００万と来てる
確かに幸運が続いたのは事実だろうが、これからは地道に増やす自信はある

 22 ：山師さん：2010/03/13(土) 17:30:17 ID:LgH260IT
統計の話するとほとんどの野球少年はプロになれない。
ほとんどの起業家は失敗する。
どの世界でも勝ち組はほんの一部だろ。
デイトレも長期投資も同じ確率でしか成功しない。

 32 ：山師さん：2010/03/13(土) 20:56:38 ID:LgH260IT
デイトレが不利なのは手数料がかさむ点だけでしょ。
あとは有利な点が多いと思う。

 35 ：山師さん：2010/03/13(土) 21:13:47 ID:x51gJQNd
>>31
手数料が安くなったとはいえ、同じ資金年間200回回せばホールドと比べて、手数料200倍掛かるんだけど。
 行動ファイナンスで投資回数とパフォーマンスの優劣の差ははっきり証明されている。
 自信過剰な奴ほど投資回数が増えて、結果が駄目だというのはね。
 独身の男が一番駄目らしい。

 37 ：山師さん：2010/03/13(土) 21:38:31 ID:x51gJQNd
リスクの意味分かってるのか謎だけど、リスク高い方が期待利回り高いんだけど。
 日跨りがリスク高いから避けるって戦法自体が頭弱い。
その間に当然悪材料も出れば好材料も出る。
 信用取引もデイみたいな人種ほど使う率高い。オーバーコンフィデンスな奴ほどね。

 42 ：山師さん：2010/03/13(土) 22:09:54 ID:LgH260IT
持ち越すとアメリカ次第じゃん。
 自分でコントロールできない。それが問題だよ。
 丁半博打みたいな感じになる。
その点デイトレならばかなりの部分自分のコントロール次第だ。
手数料は安全料みたいなものだ。

 52 ：山師さん：2010/03/13(土) 22:32:11 ID:x51gJQNd
 　　

ていうかデイトレは信用やってる率高いと言ったけど。
 信用やってる奴ほど退場率高いんだわ。

そもそもリスク回避してますとか言って、破綻率の高いデイトレやってる段階で終わってる。
ほとんどジョークの世界だわ。

 

 76 ：山師さん：2010/03/13(土) 23:12:51 ID:H8TNhAPl
期間が長くなればなるほどブレがでかくなる
確実に堅実にと考えるほど取引期間は短くなる
俺的に考えてパフォーマンスと堅実さと両天秤かけて一番バランスが良いのがデイトレードだね

 80 ：山師さん：2010/03/13(土) 23:15:52 ID:hAHWy+Do
おまえらデイトレーダーって証券会社に手数料払って
市場に流動性提供してるありがたいボランティアなんだよ

 96 ：山師さん：2010/03/13(土) 23:55:53 ID:9l1Uvl0t
値動きのあるのを狙うのは従来からの定説だけど、アローヘッドになってから従来のやり方で売買方針変えず上手くいってるの？　デイトレ専門の人は？
 成り行きの大口買い注文が大量に出たから、反対の売り注文を出そうと待っていても、、瞬時に約定されてしまうから。　　
 自己売買部門のディーラーなんかもだいぶ梃子摺って、一泊二日などの方針に変えてたりしてるけど。

 97 ：山師さん：2010/03/13(土) 23:58:08 ID:H8TNhAPl
従来のやり方というか常にやり方は変えて行ってるよ
 というかそうせざるをえない
 どうやったら一番効率的に儲けられるかってのを日々探りながらやらなきゃこの世界生き残れないでしょ

 114 ：山師さん：2010/03/14(日) 00:31:35 ID:pcRX3226

統計的に勝てる見込みがないパチンコをなぜするの？
 統計的に勝てる見込みがない宝くじをなぜするの？
 統計的に勝てる見込みがない競馬をなぜするの？

デイトレも勝つ奴も負ける奴も趣味でやってる奴もいるんだろ。
コストがどうとか、大きなお世話だっつうの。
 

 

116 ：山師さん：2010/03/14(日) 00:33:05 ID:vVsBhPWn
デイで勝ってる人もいるし向き不向きあるから一概に言えないけど一般的に
 デイのほうが難易度高いよ。手数料よりインアウトのロスが馬鹿にならない。

 132 ：山師さん：2010/03/14(日) 00:51:01 ID:vVsBhPWn
デイトレで健康かつ文化的な暮らしをしてる人も確かにいるよ

 136 ：山師さん：2010/03/14(日) 00:56:22 ID:kszuo2aS
>>132
しんじられない　うｐ

 164 ：山師さん：2010/03/14(日) 07:57:29 ID:3zmDv6H4
デイトレーダー＝パチンカス
 ネット　證　券　＝パチンコ店
 Ｉ　　Ｐ　Ｏ　　　　＝新台入替
 利益確定　　　　＝特殊景品
 手数料割引　　＝１円＆５０銭パチンコ

 166 ：山師さん：2010/03/14(日) 08:47:43 ID:Za1gtKFI
能力があれば勝てるという前提は間違ってるだろ、ほとんどの
 アクティブ投信やヘッジファンドがインデックスファンドに負ける
 のに、プロのファンドマネージャーは学歴、能力、情報力と言う点で
個人デイをはるかに凌駕してるわけだが

 170 ：山師さん：2010/03/14(日) 11:21:41 ID:tISQhZt1
資産少なうやつほどデイトレにこだわるよな
資産５０万や３０万で毎日ニート生活して必死にデイトレしてる
 そのくせ勝ったり負けたりで「お宅、結局トータルいくら勝ってるの？」って聞くと
 たいがい負けてる。ならやり方変えてみたら？って言うとすぐ怒って
負けてるクセに自分のデイトレは正しいと意地でも自分の考え曲げずにデイトレ続ける

 で最終的に勝てないと今度はFXはじめるｗこんなパターン多い

 171 ：山師さん：2010/03/14(日) 11:25:25 ID:tISQhZt1
これはなぜかっていうと資金少ないやつほど「早くお金欲しい」という気持ちが大きくなるからだろうね
 だから低資産のやつはデイトレにこだわる
厳選した銘柄でスイングで長く保有して値幅取るってトレードができない。というかやらない
 すぐ金欲しいから、すぐ資産増やしたいから、それを実現するのに一番良いのが「デイトレ」と信じて疑わない

 だけど現実はトータル大幅に資金減らしてるのがほとんど。

 183 ：山師さん：2010/03/14(日) 12:45:37 ID:YL91S4Ga
学生時代いくら努力しても凡庸な成績しか残せなかった人が
何故か相場の世界では俺様が本気を出せばトップになれると
確信してしまうんだよね
 そういうと必ず相場は学歴関係は関係なくて実力の世界だの云々言い出す
残念ながら相場ほど頭の良し悪しで決まる世界は他に無いのにさ

 201 ：山師さん：2010/03/14(日) 13:59:24 ID:zT7pz6Vl

両陣営必死すぎ。儲かってるならいいじゃん。
 理屈で相手をやり込めようとしても全く無意味だよ。

 何でデイトレするかと言えばそれで儲かってるからとしか言いようが無いじゃん。
 逆になんで否定するかと言えばそれで儲けられないと確信してるからに決まってるんだし。

 

 206 ：山師さん：2010/03/14(日) 14:31:54 ID:bbHA1o39
ディトレはリスクは限定的だがリターンも小さいと思うのは俺だけ？
ローリスク・ローリターン型投資だと思うけどねー

 207 ：山師さん：2010/03/14(日) 15:50:04 ID:TP+t71SC
ローリターン？ノーリターンだろｗ
そもそも還元率１００切ってるのは投資ではなくギャンブル。
ギャンブルは儲かるのは胴元であってプレイヤーにリターンなんて期待できない。
リスク取ってない割りに生存率が低いってどんな哀れな手法だって話。

 208 ：山師さん：2010/03/14(日) 16:14:11 ID:hCKymMAH
デイトレはファイナンス理論に疎い人が多いね。 デイトレやっても別にかまわないんだけど、 勉強はある程度しないとまずい。普通のデイトレ本読んだだけで「勉強」とか言っちゃう人は困る。 それは競馬やパチスロの必勝本読んだ程度の話で、 本当の勉強とは違うから。

 217 ：山師さん：2010/03/14(日) 17:18:25 ID:oT5Oywrf
１０年とか期間とゆうより株のバイ＆ホールードの期待収益率
が７％くらいだから７％越えた分は実力と一応自慢してもいいんじゃね

 221 ：山師さん：2010/03/14(日) 17:40:53 ID:B37Kg8zf
短期は一部が大金持ちになっているけど、大多数が大損してそうだなぁ。

 222 ：山師さん：2010/03/14(日) 17:48:58 ID:biJXz98/
>>221
それ、短期って言葉を相場に置き換えてもあてはまるんじゃあ・・・

 223 ：山師さん：2010/03/14(日) 17:58:59 ID:6WEzRsNs
>>222
それ、相場って言葉を人生に置き換えてもあてはまるんじゃあ・・・

 224 ：山師さん：2010/03/14(日) 18:00:09 ID:biJXz98/
>>223
大正解ですw

 228 ：山師さん：2010/03/14(日) 19:15:23 ID:EMPvGtLH

長期保有しても上がらないからだろうな。
 短期で値幅を取る以外に儲ける方法が無い。

 229 ：山師さん：2010/03/14(日) 19:19:52 ID:6WEzRsNs
>>228
資産の実質価値が保全できればそれで良いんだよ

 244 ：山師さん：2010/03/14(日) 22:48:38 ID:vtzM27Bn
ある短期売買法を選択すると５年ぐらい通用するときがある。
そして５年後に辞めれば相場に勝ったといえるが、
どうせその後もやるし、売買法も変えないから最終的には負ける。

 248 ：山師さん：2010/03/14(日) 23:07:52 ID:JLADA+Um
利回りがどうのこうのって話あるけど、バブル以降はマイナスでしょ。
 長期はバブル以降に関してはマイナスサムなわけよ。
そこんとこわかってないと話がおかしくなるよ。

 259 ：山師さん：2010/03/15(月) 01:12:00 ID:e9NOGN8n
東証１部の一日売買代金が１兆３千億円程度では、デイトレ妙味は少ないと思う。
サブプラ前は日々３兆円はあった。
だからＦＸへ流れる人が増えたのだろうけどね。

 284 ：山師さん：2010/03/15(月) 02:01:04 ID:csLjnjcI
 7割が退場するのはデイトレに限った話しじゃないだろ
 デイトレは結果が早く出るから分かり安いってだけ
逆に勝ち組も分かりやすくなる

 297 ：山師さん：2010/03/15(月) 03:27:59 ID:fsK3ZWxr
数日で売り買いしたほうが、よくない？
 大金扱うなら利益率も高くなる可能性もあるかと思うが。

 298 ：山師さん：2010/03/15(月) 03:46:58 ID:mWJCEuwk
損失率も高くなる可能性あるだろ。
 外部要因や引け後のIRやレーティングやニュース等の波乱を避けるのもデイの目的。

 302 ：山師さん：2010/03/15(月) 09:21:15 ID:q50IPZfn
長期的にみればデイトレはダーツで銘柄選んだサルに負けることが
実証されてる

 318 ：山師さん：2010/03/15(月) 13:32:07 ID:5M4iEmoW
パチは機械で絶対にぶれないから必勝法があるんだよ
株をやってるのは不特定多数の人間だから必勝法なんて無い
今勝ってる人だってこれからいつでも負け組みに転落する可能性はある

 319 ：山師さん：2010/03/15(月) 13:34:49 ID:R5d+OQ2U
パチンコにかぎらずデイトレや他のギャンブルも統計的に期待収益率が
 マイナスなのにオレだけは他のアホとは違うとかみんな思って参戦
 肥やしになるんだね、ギャンブルは胴元がもうかる仕組みなのにｗｗｗ

 320 ：山師さん：2010/03/15(月) 13:38:47 ID:zQL/19kX

元パチプロの人たくさん株に流れてきたけど成功した人もいるし、失敗した人もいるなぁ
＞＞今勝ってる人だってこれからいつでも負け組みに転落する可能性はある

 これはほんとにそうだよ、でもこれは商売や人生のあらゆる場面で言えることなんだよね
確実なものなんてないんだよ世の中には
ＧＭやリーマンやダイエーや山一證券だって倒産するんだよね

 だから稼げる時はしっかり稼いで、勝ち逃げすることも頭に入れないとな

例えばパチプロは一時期すごい台が出て年に800万とか稼げたこともあったけど、
その後規制でだめになってそんなに稼げなくなった

 パチンコだって規制でいつどうなるかわからないんだよね
 デイトレも課税強化やデイトレそのものに規制入る可能性もある

 だから稼げる時に一気に稼がないとな

 

 339 ：山師さん：2010/03/15(月) 15:26:01 ID:QuGe1dZu
そもそも相場なんて本当に勝ちやすい時なんかそんなにないんだよ

賢いヤツはそういう稼ぎやすい時がどんな時か見分ける臭覚があるやつでそういう時に
一気に稼いでしまってわかんないときはボールを見逃せる奴

 下手糞に限って毎日必死な形相して相場張ってる

 362 ：山師さん：2010/03/17(水) 02:32:12 ID:Ly1kLPqe
毎日やるから損する。
 年に1度か2度しかこないが、明確なトレンドがある日だけやれば
 デイトレでもちゃんと儲かる。

 去年の11月末からの相場とかバカでも儲かった。

 毎日ちょっとづつ安定して儲ける、などという幻想を持つから損する。

 393 ：山師さん：2010/03/18(木) 10:15:06 ID:ABNiPrJN
スキャやらデイトレなんて昔から、イチヤリニカイという言葉もあるくらいトレーダーにとって当たり前の一取引スタイルなんだからそれで勝ってる人もいるとおもうけど
 それこそバフェットでも大昔は短期の鞘取りトレードしてたんだぜｗ

 負けてる人もたくさんいるだろうけどね

 417 ：山師さん：2010/03/19(金) 02:06:54 ID:nd9V2WLf
うり坊やダイボウチョウの↑↓見てたら、デイトレはやっぱり運だろな

 418 ：山師さん：2010/03/19(金) 02:07:52 ID:zvg285z2
リアルにデイトレで儲けてる奴の多数はマグレだし。
そういう奴は、最終的にほとんどアポーンだし。
こんなんでいいんだデイトレは？ｗ

 適当やって儲けて勘違いしてるのは恥ずかしくて滑稽で不幸なんだよ。

 436 ：山師さん：2010/03/19(金) 13:30:34 ID:NXBIzJeH

デイトレが正しいとは思わないが、長期も正しいとは思えないな。
 儲かって無いじゃん。

 460 ：山師さん：2010/03/19(金) 19:04:26 ID:nd9V2WLf
だな、アクティブファンドやヘッジファンドがインデックスファンド
 に勝てない実態をみてると、必勝法とかそんな甘い汁などないとわかるな

 461 ：山師さん：2010/03/19(金) 19:14:46 ID:KwrjLNH5
そういう機関と個人投資家では全く違うよ
機関は色々縛りも多いしね
上手い個人のパフォーマンスには勝てない

 482 ：山師さん：2010/03/20(土) 16:21:58 ID:auylXNiL
よほど腕に自信が無い限りデイトレはやんない方がいいよ、本当に難しいから
長期は利益の分散が激しくてバクチ的だけど、それでも長期の方が簡単。

 483 ：山師さん：2010/03/20(土) 17:34:14 ID:YTUdEWN7
スレのタイトルが「統計的に」じゃなくて「平均的に」だったら完全同意してた。
 統計的には勝てる人もいるし負ける人も分布してるるだろ。

498 ：山師さん：2010/03/20(土) 20:05:07 ID:Ro0r1tNr
数学の理論持ち出してるヤツは市場をランダムと捉えてるだろ。
それが間違いなんだよ。
いくら難しいこと言っても土台が間違ってるから意味なし。

 499 ：山師さん：2010/03/20(土) 20:30:58 ID:fbIfgONQ
>>498
そうは言っても、市販のサイコロの方がまだ偏っているぜって程度にはランダムだよ。
 相場を知らない人よりはランダムで、学者が想定するよりは色々癖がある、そんなもん。

 500 ：山師さん：2010/03/20(土) 20:35:45 ID:PHo3rkdY
>>497
効率市場理論によれば市場≒プロだから
 ほぼ全ての株に適正な値段がついていて割り高
 割安な株はないわけで、上がるか下がるか
誰にもわからない、だから勝った結果は運とゆうことになってる

 510 ：山師さん：2010/03/20(土) 21:18:07 ID:0wKt+m06
 FXの方が簡単かも。
アメリカの指標の時間をチェックしチャートが読めればいいだけだし。
しかも24時間動いてるから夜中でも挽回可能。
しかもスワップ金利も入ってくる。

 542 ：山師さん：2010/03/21(日) 00:51:50 ID:8IrFKQdx
マゼランファンドの伝説のファンドマネージャー
 ピーターリンチはその後の研究で運じゃなく実力で
勝ってたことがわかったらしいが

 562 ：酔っ払い：2010/03/21(日) 01:43:23 ID:S0UBOj7K
 

市場参加者にはデイトレーダー（証券自己含む）、機関投資家、個人投資家等がいる。
そして、デイトレーダーはどんな状況であっても必ずその日のうちに反対売買をする。
 例えば、ある銘柄があって、参加者の大半がデイトレーダーであれば、寄付きから株価が上昇しても、
 引けまでには行って来いの相場となりやすい。
 株価は、相場の神様が鉛筆転がして（ランダムに）決めてるわけではなく、需給で動き、
 株価の方向性は、参加者のポジション（買い・売り）の大きさと保有期間の長さで決まる。
 要するに、参加者のポジションを（おおよそ）読むことできれば↑か↓か判断できる。
 通常は読むことはできないけど、特定銘柄を長く見ていると、特定銘柄の様々なシチュエーションで
 かなりの精度でわかる時がある。そして、その精度は短期であればある程高くなる
（デイトレや1泊2日のスイングとかね。期間が長くなると様々な要素が入り込むから全くわからん）。
そういう勝てる"可能性"が極めて高い時に限定して行えば、相応に勝つことができる。
そして、その際のお金の張り方が重要だと思う。
 

 

589 ：山師さん：2010/03/21(日) 08:20:17 ID:L0UX9QK5
勝てないのはデイトレじゃなくてスキャルピングだろ
 たしかにスキャは手数料が高いから個人投資家では勝ちにくい
数時間～日計りのデイトレならリーマンでも普通に勝てるんだけどな
 まぁ基本は日計りのデイトレードなので数時間で売るときっていうのは損切りするときだけど

 591 ：山師さん：2010/03/21(日) 10:00:06 ID:d0Q7FjBI
 FXは手数料ないからスキャルでも儲かるけどね。

 592 ：山師さん：2010/03/21(日) 10:04:54 ID:HY9sAGXR
基本スイングで抜くわけだが
 デイトレじゃないとリスク多すぎる銘柄もあるからな。
 全力で持ち越しと併合して２～３銘柄ほど回ってたら
 デイでもそこそこ抜けるんだべ。

 594 ：山師さん：2010/03/21(日) 11:16:26 ID:GEzbzJPD
デイトレで勝つヤツは確かにいるけど、そんなヤツ一握りだしな
才能、運など何かが凡人とは違う
 いわば、選ばれた人間だわ
普通の庶民で今までの、自分の人生振り返って自分が特別な人間だって思えるなら
甘いよなw

 600 ：山師さん：2010/03/21(日) 11:58:01 ID:gSQ53qmV
確かに取引回数が少なければな運も大きいだろう
 しかしデイトレは毎日取引するので運だけで勝つのは無理
そのうちボロがでる
逆に実力さえあれば運の悪さで負け続ける事も抑えられる

 639 ：山師さん：2010/03/21(日) 13:59:08 ID:8IrFKQdx
スレすげえ伸びてるな短期ＶＳ長期か
 どっちももうからんだろ
短期でもうけてるのはＢＮＦ，長期でもうけてるのはバフェットだけ
 これが真理

395 ：Trader＠Live!：2011/07/16(土) 02:35:05.44 ID:Pfyr+ZAT

オレ一応専業だけど、
トレ－ドはキツイぜ。
負ければ食えない。
風俗も行けない。
家賃も滞納。
エロビデオ見てセンズリするしかない。

毎日のノルマいくまで、やるしかない。
結構、シンドイ稼業や。

396 ：Trader＠Live!：2011/07/16(土) 02:56:41.29 ID:Mv1tnv4r

>>395
負けたら家賃を払うのにも困ってるのかよ。
ハッキリ言うが君は専業ではなく、
単なる無職が相場をやってるだけだ。